BiuTze International

[Smooth J]

Hallo Leute,

mich würde mal interessieren wie ihr die Ausführung der BiuTze von GM Schembri findet?

Ich persönlich empfinde die Form als sehr dynamisch.

Was macht Ihr anders?

https://www.youtube.com/watch?v=yFeZUt83vKI


LG

[Armin]

Ja. Schön getanzt.

"Wir" machen nicht diesen Kwan Sao-Satz mit den Doppelfauststößen. War das nicht der Satz, den LT in der VR China ausgegraben hat?

[BUJUN]

Ich habe viele Jahre benötigt um das abgehackte Bewegen aus meinem
Shotokan raus zu kriegen - übrigends genau das was Herr krk seit
Jahrzehnten dem "Karate" ankreidet - - - und jetzt kommt da ein "GM"
der es ganau "falsch" macht ... ???

Wozu solch einen Clip hochladen - meinen die wirklich dass das neue
Leute sehen und sagen "WOW - toll - genau DAS will ich auch können" ??

[Smooth J]

Ja. Schön getanzt.

"Wir" machen nicht diesen Kwan Sao-Satz mit den Doppelfauststößen. War das nicht der Satz, den LT in der VR China ausgegraben hat?

Ja den Kwan Sao-Satz hat LT in die BiuTze eingebaut, wo genau der Ursprung liegt, kann ich auch nicht sagen ...

@Bujun

Kommt immer darauf an was man beim Üben der Form vorhat, wenn man nach dem Prinzip: "Dim Dim Ching" geht z. B.
Ich finde aber, dass an den richtigen Stellen der nötige Fluss vorhanden ist.

Hättest du ein Video, wo eine Form oder Kata gemacht wird, die für dich nicht abgehackt ist?
(Für mich als Beispiel)

Was die sich beim Veröffentlichen von diesem Video denken, keine Ahnung.

LG

[DirkGently]

Find ich jetzt gar nicht mal sooo schlecht.

Das eine oder andere würde ich schon korrigieren, wenn das jetzt mein Schüler wäre, aber es ist flüssig, auch die Explosivität ist OK, das ist natürlich immer ein Kompromiss aus Schlampig und Kraftvoll/schnell - je schneller und kraftvoller man eine Bewegung macht, umso ungenauer wird sie natürlich.

Die Rumpfspannung ist leider nicht vorhanden.... Dadurch gehts an einigen Stellen ins Hohlkreuz, wo dies im Falle einer Kraftübertragung ganz schlecht wäre. Und der Hakenfauststoß...... ok der ist nun mal wirklich grottig und falsch obendrein auch noch.

Aber es ist viel leichter eine Form auf Video zu kritisieren, als sie auf Video so auszuführen, dass sie fehlerfrei UND dynamisch erscheint.

PS: also der deutlich sichtbare Schnitt schon bei den ersten paar Bewegungen.... ups.... das hätte ich halt nochmal neu gemacht.... man wird doch wohl die Biu Ji Form wenigstens ein mal am Stück zufriedenstellend schaffen, oder etwa nicht?

PPS: wenn ich mich richtig entsinne was LT gesagt hat, kommt dieser Kwan Sau Satz irgendwo aus der Yui Choi Ecke, wo auch die Jong Kuen (4. Form vom 8PWC) herkommt.

[BUJUN]

[QUOTE=Smooth J;

@Bujun

...

Hättest du ein Video, wo eine Form oder Kata gemacht wird, die für dich nicht abgehackt ist?
(Für mich als Beispiel)

...

LG[/QUOTE]

NEIN - zu meinem größten Bedauern

Gerade das Gegenteil sehe ich immer wieder - einfachstes REDUZIERTES
Grundschüler-Karate ( wurde so für die japanischen Grundschüler geändert
damit diese den "Kampf-Geist der Samurai" früh eingeprägt bekommen
inkl. braver Unterwerfung gegenüber den Vorgesetzten - reine Vor-Militärische
Ausbildung - hatten die Deutschen "damals" auch mit -Jugend / -Born ... ).

Extrembeispiel wie man's nicht machen soll ... ist GM Kanazawa
traumhafte Techniken - auf Grundschüler-Niveau.

Das sollte der Anfang sein - und weiter entwickeln - irgendwann irgendwo
in Vergessenheit geraten ...

Zurück zum Clip: diese Form einfach mal zu zeigen ( was "früher" verboten war ! ) -
die Formen sind eine Zusammenstellung EINZELNER Bewegungen in einer
Reihenfolge - die völlig beliebig ist. Bewahrung der Techniken.

Vergleiche mal mit Shotokan - da kenne ich mich besser aus:
1. Form = Wendung links + "Block" ( noch nie erlebt dass das mal jemand
richtig gesagt hätte was das ist ) + Schritt / Fauststoß ..
Danach .... STOP !!!
Damit ist die erste Sequenz abgeschlossen = Aktion nach links !
Weiter in der Form gehts mit 180 Grad Wendung/Schritt nach hinten mit ...
DAS ist die 2. Sequenz - Aktion nach hinten - und hat mit der ersten nix
zu tun außer dass sie in der Form aneinander gehängt wurden.

Was die Sache "praktischer" macht ist das Wegfallen der einzelnen ( wenn
auch nur kurzen ) Verharrungs-Momente - allenfalls für Anfänger o.k.
damit die die einzelnen Bestandteile der Bewegung zum besseren
Verständnis trennen - auch schöner anzusehen

Was ( irgendwann ) mal dabei rauskommen muss =
Wendung/"Block"/Schritt/Schlag = Alles zusammen eine einzige Bewegung / Aktion.

Große Bewegungen also für die Distanz-Überbrückung - der "Rest" in kleinen
Rotationen ( klar ist das schwer wenn's immer nur strakt "knallhart" geübt wird -
auch deswegen weil der Gi dabei so schön knallt und man auch noch
aufstampfen kann - tolle Show ! ).

Also ich mag meine Formen - die alten und was ich darin gefunden habe
und draus machen konnte.

Hoffentlich Thema genug - geht ja um eine Form

Grüße

BUJUN

[DirkGently]

armer BUJUN!!!!

ich hab mal die erstbesten zwei videos aus meiner kata sammlung hier:



Gereicht dies Deinen Anforderungen? Ich meine es sind zwar fast noch Anfänger, aber ich find die Leistung schon beeindruckend. Obwohl es Stops hat, aber so ist diese Kata nun mal.

das zweite (eine Muay Thai Kata von einem Freund aus Kambodja) gibts leider nur noch auf facebook:

https://www.facebook.com/10000606055...9025925976077/

da ist nun wirklich nichts mehr auszusetzen, oder? und der ist auch eher noch am Anfang!

[Smooth J]

@Bujun

Das ist ja genau das was ich meine mit dem Punkt für Punkt.

Wenn ich jemandem die Form zeige, mache ich es auch Punkt für Punkt.
Allerdings wird von mir immer darauf verwiesen, dass es nur zum Einüben ist.
Wenn man die Bewegungen drauf hat, kommt der nächste Punkt das verstehen was man eig. macht und dann muss es flüssig werden.

Ich finde das Schembri genau das macht er ist in den einzelnen Sätzen flüssig und hält inne, bevor der nächste Satz beginnt.
Was in einem Video ja auch mehr Sinn macht für die Zuschauer.

LG

[DirkGently]

hier noch ein anderer link auf die Muay Thai Kata, falls jemand nicht facebook kann, hoffe das funktioniert:

Watch or Download Videos | DownVids.net

Ich find das schon cool, was fleißige Leute in wenigen Jahren Training an Energie und Dynamik in Katas zusammenbringen! Vor allem wenn man das mit der Trainingszeit in Relation setzt, beeindruckt das Eingangsvideo nicht mehr im positiven Sinne....

und noch ein wenig CLF:


vom Baihe Quan hatte ich mal was wirklich richtig gutes, aber das find ich grad nicht...

[BUJUN]

@ DirkGently - Danke für die Mühe !

NUR ... die eizelnen abgehackten Bewegungen schnell hintereinander
zu machen ... immer noch abgehackt = ein STOP zwischen 1 und 2 und 3 ...

Ich meine 1+2+3... ohne jegliche Unterbrechung hintereinander bzw. glechzeitig.

oder auch: aus 1 wird 2 ohne erkennbaren Übergang

Das hat mir weder einer gezeigt noch erklärt ... kam von selbst ... und die
Karate-Leute sagen sicher "das ist kein Karate" und die WT-ler "das ist
kein WT" ... und haben hinsichtlich dessen was sie gelernt haben wohl auch
recht.

Ist mir ja auch recht.

Einfach div. Stile lernen und hintereinander aufbauen und der neue Stil x
verbessert den alten Stil y was später dazu führt dass dann Stil
x durch den verbesserten Stil y weiter verbessert wird ... usw.

Lernt man "nur" einen Stil - kommt das nicht zustande - auch nicht wenn
man ständig Verbesserungen durch Erklärungen der Lehrer erwartet.

Klar ist das manchmal langweilig und mühselig selbst rum zu probieren.

Wie soll man aber sonst rausfinden was für einen selbst am besten geeignet ist.

Karate + Iaido-Schritte = traumhaft !!!

Diese Schritte für die lange Distanz im WT = hervorragend man muß ja auch
mal selbst schnell wo hin kommen - oder weg .

WT-Nahdistanz mit Karate-Techniken = heftigst !!

Die Grenzen verschwinden - das Ergebnis ist .... höchst erfreulich

@ Smooth J: DANKE ! Hab's glatt übersehen - ist für ZUSCHAUER GEDACHT
und damit o.k.

Grüße

BUJUN

[Jesper Lundqvist]

PPS: wenn ich mich richtig entsinne was LT gesagt hat, kommt dieser Kwan Sau Satz irgendwo aus der Yui Choi Ecke, wo auch die Jong Kuen (4. Form vom 8PWC) herkommt.

Naja... Der Kwan Sau Satz, der von Leung Ting hinzugefügt wurde, und die Doppelt-Fauststösse hat er von Lun Kai Sifu (einem der Schüler Yip Mans in Fatsaan). Die Jong Kuen im (8PWC), nun... das hatten wir doch bereits.



mfG

[DirkGently]

(...) hat er von Lun Kai Sifu (einem der Schüler Yip Mans in Fatsaan) (...)

Danke für die Richtigstellung.

[DirkGently]

@ DirkGently - Danke für die Mühe !

NUR ... die eizelnen abgehackten Bewegungen schnell hintereinander
zu machen ... immer noch abgehackt = ein STOP zwischen 1 und 2 und 3 ...

Ich meine 1+2+3... ohne jegliche Unterbrechung hintereinander bzw. glechzeitig.

oder auch: aus 1 wird 2 ohne erkennbaren Übergang

ok ich verstehe... ja die wing chun formen kann man schon so ausführen, also ganz ohne stopps. sicher auch viele kata. muss mal meine sammlung durchforsten, ob ich da was nettes hab, aber ich fürchte eher nicht.

aber - jemand hat glaub ich eh schon darauf angespielt - in den wing chun formen sind ja die "sätze" oder "sektionen" eigentlich absichtlich "getrennt".

in den wing chun formen gibt es ja einen schönen hinweis, wie das zu verstehen ist. der erste satz wird ja in der zweiten form mit einem stop weniger gemacht und in der dritten mit noch einem stopp weniger. Das weist meiner Meinung nach darauf hin, dass es sehr wohl ein Ziel sein muss (und ein Prinzip beim Konstruieren einer Form) die Bewegungen eines Satzes in einem einzigen Fluß ausführen zu können, ohne Stops, ohne Unterbrechung des Kraftflusses usw. Aber zugleich weist es auch darauf hin, dass es ein natürlicher Vorgang ist, Bewegungsmuster zuerst einmal aus einfachen Grundbausteinen zu erlernen, die nicht von vorneherein jeder gleich dynamisch ein einem Zug kombinieren kann.

PS: damit schließt sich der Kreis zum Eingangspost: wieso hat der erste Satz auf dem Video 2 Stops? Sollte der nicht nur einen Stop haben in der EWTO Version der Biu Ji?

[*China****]

Meiner Meinung nach macht Giuseppe Schembri einen kleinen Fehler bei der Präsentation der Form in dem Video Clip - und zwar wird meiner Meinung nach ein Fingerstoß zuviel ausgeführt - und zwar nach der zweiten Serie Scheren Gaan Sau.

[DirkGently]

Ja, und sollte nicht in der EWTO Version der Ellbogen beim Hakenfauststoß inzwischen tief geführt werden?

Ich meine vernommen zu haben Schembri sei u.a. das Oberhaupt für die Formen, was auch immer das genau bedeutet. Wenn das so ist, kann er die Form natürlich machen wie er will

Na im Ernst, ich wiederhole nochmal, ich finde die Ausführung gar nicht so schlecht. Aber die Abweichungen davon, wie es in der EWTO gelehrt wurde (zumindest da wo ich so rumgeisterte) verwundern mich ein wenig.

PS:

Was macht Ihr anders?

Dan Ablauf und an einigen Stellen ist auch "die Energie anders"
siehe https://youtu.be/bE-gvB6MmkA?t=11m