Verbandübergreifendes Cross-Training im Wing Chun?

[Kyra]

Bei mir war es leider nicht so, oder Du bist einfach talentierter
Ich hatte am Anfang schon einige Probleme mich von meinen WT und WC Erfahrungen auf nun VT einzustellen.
Ob ChiSao, LapSao oder oder. Auch heute schleichen sich manchmal noch Flausen ein welche mich in den Momenten wahnsinnig machen.
Bin auf mich bezogen aber auch manchmal sehr selbstkritisch was Training und Entwicklung betrifft.

Viel freies ChiSao früher, jede ohne Einschränkung, was denn erlaubt wäre oder dass man immer weich sein müßte und die Erfahrung meiner jetzigen Trainer und das Training in meiner aktuellen Schule mögen zu diesem Ergebnis geführt haben.

Enorme Schwierigkeiten hatte ich nach dem Wechsel von meiner EWTO-Schule zu meiner aktuellen freien Wing Tsun Schule

[Gast]

sorry ,aber ich sprach nicht ohne grund von stilzwang und nicht modus solange es im normalen stand up ist. agieren werde ich immer aus meiner antrainierten sicht heraus, aber wenn sich rhytmisches arbeiten, (z.b. aufladetechniken) meidbewegungen, ausweichen, abtauchen , ev auch mal seitlich stellen (also ausrichtung aufgeben) sinnvoll ergeben sollten, dann benutze ich es auch. und verzichte nicht darauf, nur weil es nicht stilkonform ist ^^.

Gut, das wäre dann für mich, dass ich in einer ganz bestimmten Distanz im Wing Chun Modus bin. Verlasse ich diese, wechsel ich in ein anderes MoveSet.
Also der Wechsel zwischen verschiedenen Stilen.

ich schlag auch gerade mit horizontaler faust nur würde ich es nie jab nennen, weil ich halt kein boxen trainiere. und auch diese horizontale faust wird immer irgendwie tiefe ellenbogenanteile haben und nicht komplett aus der schulter kommen. ebenso mein haken (nicht komplett den körper mit drin) usw. in diesen feinheiten kommt der stil dann eher zum ausdruck und nicht in
man/wu-sao stellung oder hoppelschritt.
jetzt bissel klarer ?

Wenn man das konkret so lernt und eine Idee dahinter steht ist das auch legitim. Wenns eher aus Schlampigkeit passiert würd ich eher schauen die Bewegungen wieder ordentlich einzuschleifen.
Hat ja seine Gründe warum man so oder so schlägt. Bei funktionierenden Stilen zumindest.

[Cam67]

boah, das ist genau der grund weshalb ich mich stildenken entziehe. nur weil eine gerade, horizontale faust nicht boxtechnisch einwandfrei ist , ist sie automatisch schlampig ?

das ist ähnlich wenn einer am boxsack arbeitet und die leute sich mokieren, daß das gar kein boxen ist. herrje, das ist nur en sandsack, ein trainingsgerät mehr nicht. ich bin auch nicht verpflichtet am makiwara nur tzukis zu machen.
und eine horizontale faust kann man auf mehr als nur eine art nutzen.

PS: legitim ist, was einschlägt. könnte mit gut vorstellen das crosstraining mit jemanden der so fest im denken ist, bissel anstrengender wird.

[Gast]

boah, das ist genau der grund weshalb ich mich stildenken entziehe. nur weil eine gerade, horizontale faust nicht boxtechnisch einwandfrei ist , ist sie automatisch schlampig ?

Das habe ich nicht geschrieben. Bitte nochmal lesen.

PS: legitim ist, was einschlägt. könnte mit gut vorstellen das crosstraining mit jemanden der so fest im denken ist, bissel anstrengender wird.

Es geht mir um das Übertragen meiner Techniken aus dem Training ins Sparring.
Wenn ich was bestimmtes trainiere und im Sparring völlig was anderes machen frage ich halt, warum.
Wenn das festes Denken ist dann denkt jeder VKler fest. Denn bei denen funktioniert das so und zwar meist einwandfrei.

[Cam67]

mal ernsthaft, an welcher stelle siehst du, das ich es nicht so halte. alle waffen die ich schärfe, also ellenbogen, faust, rückhand, hammerfäuste, handkanten, offene hände , knie tritte usw. wende ich 1:1 so an wie ich sie am sandsack trainiere.
das prozedere um dahinzukommen es anzuwenden (der weg dahin) , ist aber irgendwie technikfrei, also was sollte ich deiner meinung nach dort 1:1 übertragen ?

[angHell]

Technikfreies Techniktraining, irgendwie? Hmm, wie soll so ein Training denn aussehen? Wenn Dein Training nicht das beinhaltet, was DU am Sandsack machst, wird es ebendieses auch nciht sonderlich voranbringen...^^

[Gast]

Technikfreies Techniktraining, irgendwie? Hmm, wie soll so ein Training denn aussehen? Wenn Dein Training nicht das beinhaltet, was DU am Sandsack machst, wird es ebendieses auch nciht sonderlich voranbringen...^^

@ Cam67

Eben das macht mich stutzig. So gesehen ist das Sandsacktraining dein Anwendungstraining. Was der Rest trainiert verstehe ich halt noch nicht.

[Cam67]

gibt es einen hier der noch sinn vom gelesenen erfassen kann?
wo hab ich gesagt das ich meine techniken als technikfrei bezeichne?

was ist nicht zu verstehen, wenn ich schreibe, das ich die waffen (und das sind für mich techniken) so trainiere wie ich sie anwende 1:1.
der weg zum gegner aber eher in konzepten verläuft und nicht über techniken. so schwer?

oder wollt ihr mir erzählen das der griffkamp im judo bei euch als technik durchgeht?
das ziehen und drücken und spüren im ringen , ist bei euch technik?

nun , dann scheint es wieder mal an der begriffsvorstellung zu hapern.

[Cam67]

@ Cam67

Eben das macht mich stutzig. So gesehen ist das Sandsacktraining dein Anwendungstraining. Was der Rest trainiert verstehe ich halt noch nicht.

natürlich ist das sandsacktraining eine art von anwendungstraining. war doch deutlich, nur zeigt es halt nicht den weg auf.

es ging hier doch darum klarzustellen das ich die technken (sandsack) 1.1 anwende. den weg würde ich aber nie als technik bezeichnen.

[Eskrima-Düsseldorf]

Das wäre tatsächlich eine interessante Nummer.

Klappt im FMA Bereich ohne Probleme wobei wir auch teilweise sehr unterschiedliche Auffassungen davon haben was "realistisch" oder "richtiges Sparring" ist aber bei uns tummeln sich ja auch keine Egomanen auf der Suche nach der allumfassenden Wahrheit ^^

[Gast]

gibt es einen hier der noch sinn vom gelesenen erfassen kann?
wo hab ich gesagt das ich meine techniken als technikfrei bezeichne?

Keine Ahnung wer das behauptet hat. Es ging lediglich um den von dir beschriebenen Weg zur Anwendung.
Bis jetzt fragt hier auch noch jeder ganz höflich, also kein Grund pampig zu werden.

was ist nicht zu verstehen, wenn ich schreibe, das ich die waffen (und das sind für mich techniken) so trainiere wie ich sie anwende 1:1.

Wenn das so bei euch gemacht wird gibt es keine Diskussion. Kam nur in deinen ersten Posts anders rüber.

oder wollt ihr mir erzählen das der griffkamp im judo bei euch als technik durchgeht?
das ziehen und drücken und spüren im ringen , ist bei euch technik?

Nein aber die setzen in de Regel dort die Techniken ein die sie gelernt haben. Vl. unterscheidet sich das Verständnis des Begriffes Technik von uns auch nur so gravierend.

natürlich ist das sandsacktraining eine art von anwendungstraining. war doch deutlich, nur zeigt es halt nicht den weg auf.

es ging hier doch darum klarzustellen das ich die technken (sandsack) 1.1 anwende. den weg würde ich aber nie als technik bezeichnen.

Für mich ist halt der Sandsack eine Station am Weg. Aber darum gings mir in der Ausgangsfrage nicht.

[Jadetiger]

Wow, ich freue mich gerade über die Menge an guten Posts und lese weiter freudig mit

Danke!

[angHell]

@ cam, hmm, Du meintest also die Schrittarbeit und nicht den Lernweg? War etwas missverständlich dann vielleicht, auch wenn ich Schrittarbeit (weg dahin!?) auch als "Technik" bezeichnen würde, zusammen mit dem Post von Dirk jedenfalls mMn etwas widersprüchlich - ich jedenfalls dachte der Weg zu den Techniken wäre technikfrei - also der Lernweg, und da Du ja nicht der Erste wärst, der sowas behauptet, fand ich das jetzt auch nicht total unwahrscheinlich, dass Du das auch gemeint hast. Aber gut, scheinbar ein Missverständnis, aber lies oben nochmal, Du wirst verstehen, wie ich darauf kam...

[Cam67]

hi ang
ah ok , jetzt verstehe ich dich auch.
ja, mit weg meine ich den weg in den gegner hinein, also die art und weise relativ geschützt (und hier verfolgt halt jeder so seine konzepte) vorzugehen um die waffen abzufeuern. macht ja jeder andere auch. schrittarbeit fällt bei mir in tritte irgendwie automatisch mit rein, ist halt son kopfding.

ich seh aber schon, das nicht selten missverständnisse entstehen, weil bestimmte beschreibungen und worte anderweitig schon stark stapaziert wurden und nun automatisch eine übertragung stattfindet. deswegen versuche ich oftmals eher doppelt zu beschreiben. naja klappt nicht immer.

[Cam67]

Bis jetzt fragt hier auch noch jeder ganz höflich, also kein Grund pampig zu werden.

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sorry maddin

sollte nicht so harsch rüberkommen