*ing *ung und Karate

[Pharao]

Alter Schwede, Little Dragon, kannst du's mal gut sein lassen, damit man hier über das eigentliche Thema diskutieren kann.

Aber um deinem völligen Dilettantismus Shotokan betreffend etwas Abhilfe zu verschaffen, hast du mal mitbekommen, dass Stände im Karate nur Momentaufnahmen sind? Das kein Schwe** im Freikampf im ZK-Dachi steht und Kihon Bahnen runterschrubbt? Das gute Karateka im freien Kampf ihre Techniken und Bewegungen variieren, unabhängig von Kata und Grundschule? Genauso wie Machida es macht. Eben ein Vollprofi.

Hör' doch mal auf mit deinem Halbwissen über Shotokan-Karate hier irgendwas beweisen zu wollen.
Und nein, ein Kizami-Tsuki ist kein Jab. Ein Gyaku-Tsuki ist auch kein Cross. Die Bewegungsmechaniken im Boxen und Karate sind völlig unterschiedlich.
Wieder so eine Halbwahrheit, die du dir mit deinem vermeintlichen Wissen über Karate irgendwie zusammenreimst

Kann einer der Mods das hier vielleicht mal beenden?
Ich würde gerne Wing Chun und Karate vergleichen und diskutieren...

Pharao, du bist genauso'n Schlauberger. MT und Shotokan unterscheiden sich wie Tag und Nacht.

Karate ist vielleicht bischen mechanischer, da Kareteka immer versuchen den ganzen Körper zu benutzen, daher wirkt es nicht so natürlich, sondern Roboterhaft.
Ich meinte auch mehr, das die Kampftechniken ähnlich sind. Wie Ellbogenschläge und Kniestösse.

[Kensei]

Jau, und Clinchen zum Beispiel und Schienbeinblocks, eingesprungene Knie und eingedrehte Elbogenstöße. Hast Recht, nimmt sich nicht viel.

Und jetzt zurück zum Thread-Thema.

[Jim]

Zurück zum Thema bitte! Ihr seid ja schlimmer als Vollblut-wcler... Oder openmind. OT im wc-Forum ist Aufgabe der wcler...

[amasbaal]

oooooch

[Dragonball]

Ja, zurück zum Thema!

@Kensei
Ja, meinte das Holzpuppenvideo.

Und zum Vergleich Karate/Wing chun:
Der WC Basis Stand und der Stand der Kata Sanchin haben durchaus den selben Hintergrund, oder Zweck. Entwicklung der "inneren"Kraft. Es sind keine Kampfpositionen. Füße und Knie zeigen nach innen, sinken, "Tailbone", also Steissbein nach vorne gedrückt, spannen bestimmte Partien der Muskeln an die hier trainiert werden sollen. Das ist alles. Natürlich würde einen solchen Stand niemand in einem realen Kampf einnehmen! (OK, ausser den WT`lern vielleicht, aber denen ist eh`nicht zu helfen.)

[Kaybee]

Zurück zum Thema bitte! Ihr seid ja schlimmer als Vollblut-wcler... Oder openmind. OT im wc-Forum ist Aufgabe der wcler...

Wir sollten den thread vielleicht ins Karateforum verschieben.

[openmind]

Zurück zum Thema bitte! Ihr seid ja schlimmer als Vollblut-wcler... Oder openmind. OT im wc-Forum ist Aufgabe der wcler...

Wer könnte vollblütigerer WTler sein als ich!?



_

[Kensei]

Wobei wir auch im Karate Sanchin-Dachi in abgewandelten Formen durchaus als "Vorkampfposition" nehmen, so wie im WT propagiert.

Ich muss halt nur beachten, ob ich gerade meine Atemübungen mache oder mich hauen will. Gehen tut mMn beides...

Nachtrag:
Hier nochmal etwas "Klebende Hände" aus dem Goju-Ryu Karate:



Hier mit "Finishern":

[WingChun77]

Im Karate ist mehr mit *ing *ung als bei mancher WT Schule

https://www.youtube.com/watch?v=z8dfRYNUbZs

Nur leider ist im Sportkarate vieles einfach nicht mehr vorhanden und man muss extrem suchen um so ein Verein zu finden.

Hier noch ein kleines Video
https://www.youtube.com/watch?v=b5WCM-h0SZI

Hallo,

wenn du die Art und Weise des "offenen" und weniger steifen Trainings meinst, dann bin ich bei dir. Aber speziell Wing Chun sehe ich im ersten Clip jetzt nicht. Wo würdest das konkret festmachen?

[gigablue]

Also es geht hier um die Gemeinsamkeiten von dieser Technik.

Also ich kann klar erkennen das beide Techniken von *ing *ung und Karate die selben Wurzeln haben müssen.
Wobei ich die Karate variante besser finde, denn sie ist nicht so verspielt wie im *ing *ung.
Auch werden die Ketten Fausstösse gemacht aber wirklich 2 bis 3 und nicht wie im *ing *ung eine ganze Salve von wer weiss wievielen stössen.
Diese Fauststösse sind genau wie im WT "uragen"
Also sehr kurze distanz WT Fauststösse
Bei langen Distanzen kommen die normalen Faussschläge

Sie wird kurz gehalten und direkt mit einem Angriff beendet.

Im normal Fall draussen im wahren Leben fängt eine Prügelei immer mit Handgreiflichkeiten an, sehr selten schlägt einer direkt zu.

Mein Problem ist das niemand in der umgebung sowas in seinen Trainingsprogramm mit drin hat.
Wollte mir vieleicht die DVD vom 2 Video Bestellen, aber bin mir nicht sicher ob man das von einem Video überhaupt lernen kann.

Schade das die das Karate so Kastriert haben das viele Techniken einfach nicht mehr gelehrt werden.
Alles ist auf Wettkampf optimiert, habe gestern den Trainer von meiner Tochter auf diese Techniken angesprochen der kannte sie nicht mal und ich musste ihm das erklären was ich überhaupt meinte.

[Kensei]

Was heißt denn "kastriert"? Es gibt eben verschiedene Entwicklungen.
Die Sportkarateka mit denen ich trainiert habe waren allesamt super Athleten, die verdammt schnell treten und schlagen, und Distanz überbrücken konnten.

Die brauchen kein Chisao/Kakie, weil die aus der Long-Fist-Range ihre Angriffe starten und schnell wieder raus sind. Wie ein guter Boxer.

Sind halt unterschiedliche Ansätze, muss jeder selber wissen, was ihm besser liegt.

Sportkarate nur schlecht zu reden wäre genauso unsinnig, wie einem Judoka vorzuwerfen, sein System sei "kastriertes" JiuJitsu, und als solches nicht zu gebrauchen.

[gigablue]

Hmm... da hast du wohl recht!

Das ich Karate nicht schlecht finde und es auch Allgemein als SV fähig ansehen zeigt sich wohl daran das ich meine Tochter in einem Karate Verein angemeldet habe.

Was mich aber wirklich aufregt, das vieles einfach da nicht gelehrt wird.
Sportkarate ist auf langen Distanzen sehr gut, aber was machst du wenn der Gegner direkt vor dir steht.
Wie auch immer ich finde wirklich nicht gut das man einfach sachen weg lässt nur um die Wettkampf Techniken zu optimieren.

Sowas wie Kakie nimmt doch nur minimal Zeit weg
Wenn eine Technik vorhanden ist, auch wenn man dies als Vorkampf Stellung bennenen könnte, so hat es immer noch seine Berechtigung, denn viele Kämpfe fangen mit Handgemengen an und enden dann als Distanz Schlacht oder auf den Boden.
Auch das Ne Waza wird nicht Trainiert, wieso nicht?

Im Wettkampf Karate wir das Augenmerk nur auf die Distanz gelegt, schnell zuschlagen und zurück
Man Kämpft nicht auf den Boden.

[Kensei]

Das ist richtig, würdest du aber auch mit "Kakie" nicht beheben.

Schick deine Tochter noch zum Judo und gut ist.

[BUJUN]

Naja ich würde jetzt nicht unbedingt nen Video als Beweis aufführen in dem Schläge zu Kopf offenbar verboten sind.

Gut erkannt !

Das ist der leider zu früh verstorbene Andy Hug - Meister des Hammerkicks
( von oben ) !

Warum sich der MT-ler ihm bei Kyokushinkai-Regeln stellt ??? Macht eigentlich
keinen Sinn ( für mich ).

Grüße

BUJUN

[BUJUN]

Welches denn, "Wooden Dummy"?

Sieht nicht ganz so aus wie eure Holzpuppe und die Sequenzen sind anders, aber Ähnlichkeiten sind nicht zu verleugnen.

Sorry - aber in dem Clip ... reiner Murks

JEDER kann sich an eine Puppe stellen - und die auch noch mit "langen"
Armen ausstatten damit die "Blocks" auch "funktionieren".

Holzpuppe = WC/VT = short fist - Stil

Karate = long fist - Stil.

Beides ZUSAMMEN ergänzt sich hervorragend !