*ing *ung und Karate

[Suriage]

Karate = long fist - Stil.

Von welchem Karate redest du?

[Kensei]

@Bujun

Google mal wer das ist, der da "reinen Murks" macht?!

Und nein, Karate ist nicht per se "long fist".

Goju-Ryu (wie dort gezeigt), ist ein infight Karate-Stil. Also close combat/short range. So wie andere Okinawa-Stile auch.

[Salaad]

Hallo,

ist jetzt kein Clip. Ich kann auch nicht besonders viel mit anfangen. Aber vielleicht gefällt es jemandem.
Habe ich vor ein paar Jahren mal durch Zufall gefunden.
http://www.usadojo.com/pdf-files/Nai...-Mook-Jong.pdf

Der Autor beschäftigt sich auch mit dem Kranich Stil.
http://www.usadojo.com/pdf-files/Whi...1-Training.pdf
Gruß

Salaad

[BUJUN]

Von welchem Karate redest du?

Von dem was Gichin & Co draus gemacht haben um es an große Massen
( von jap GRUND-Schülern ) weitergeben zu können, als vor-militärische
Ausbildung im recht kriegslüsternen damaligen Japan.

Noch so "schlaue" Sätze wie ".. greift niemals an" ändern daran nix.

Schade !

[BUJUN]

@Bujun

Google mal wer das ist, der da "reinen Murks" macht?!

Und nein, Karate ist nicht per se "long fist".

Goju-Ryu (wie dort gezeigt), ist ein infight Karate-Stil. Also close combat/short range. So wie andere Okinawa-Stile auch.

Es ist mir völlig egal "wer" da an der umgebauten Puppe reinen Murks macht.

Murks ist Murks - das trifft rang-unabhängig auf jeden zu.

Schlimm nur wenn hochgraduierte so was fehlgeleitet vormachen und die
Anhängerschaft das kritiklos nachmacht.

Die Holzpuppe ist kein karate-typisches Trainingsgerät - warum wohl - sollten
das die "alten" Karateka nie bei den Chinaleuten gesehen haben ???

NEEE - viel einfacher - es paßt nicht - oder hau gerne mal als Test die
Faust-Tsukis an den Pummenstamm ... macht Aua, was ? ... und ich "freue"
mich über jede HP bei den WC&Co.-Leuten die genau deswegen gepolstert
ist ... DAS IST EBENSO MURKS !

Mir ist völlig egal WER den AgeUke als "Block" gegen geraden Fauststoß
zeigt - das ist übelieferter Unfug und zeigt nur dass nicht mal die einfachsten
Grundsätze begriffen wurden. Und damit meine ich auch einen 10.Dan
Shotokan !

Bei einem Anfänger, dem so was ZWECKS ÜBUNG einer bestimmten Bewegung
vorgegeben wird - - - ist das o.k.

Aber irgendwann muss mal die Auflösung kommen was es mit dieser
Bewegung tatsächlich auf sich hat.

Falls nicht bekannt mal ein Tip: es gibt ein Foto von Nakayama auf dem
der den AgeUke dem Gegner unter dessen ausgestrecktem Arm in die
AchselHöhle kloppt ... ist schon recht nah dran, Schul-Note 3-4,
also weiterdenken, was soll das sein, wo ist das Ziel ???

Thema ist ja "Gemeinsamkeiten" bei "ing"un" und "Karate" - ja da gibts was ...
Fehlentwicklungen die z.T. wohl nie mehr berichtigt werden können.

[BUJUN]

Hallo,

ist jetzt kein Clip. Ich kann auch nicht besonders viel mit anfangen. Aber vielleicht gefällt es jemandem.
Habe ich vor ein paar Jahren mal durch Zufall gefunden.
http://www.usadojo.com/pdf-files/Nai...-Mook-Jong.pdf

Der Autor beschäftigt sich auch mit dem Kranich Stil.
http://www.usadojo.com/pdf-files/Whi...1-Training.pdf
Gruß

Salaad

Hallo Salaad !

Danke - sehr interessant !

Vor allem die falsche Denkweise dass die Puppenarme das Hauptziel sind !

Für mich sind die sehr störend dabei direkt reinzuhauen - und müssen
umgangen / ausgetrixt werden ... "sonst nix" ... sehr schwer !

Die Puppe ist so "kräftig" ( weil starr ) dass die Arme NICHT weggeschlagen
werden können !!! Also kontrolliert daran vorbei ... wird noch schwerer.

Grüße

BUJUN

[Suriage]

Die Holzpuppe ist kein karate-typisches Trainingsgerät - warum wohl - sollten
das die "alten" Karateka nie bei den Chinaleuten gesehen haben ???

NEEE - viel einfacher - es paßt nicht - oder hau gerne mal als Test die
Faust-Tsukis an den Pummenstamm ... macht Aua, was ? ... und ich "freue"
mich über jede HP bei den WC&Co.-Leuten die genau deswegen gepolstert
ist ... DAS IST EBENSO MURKS !.

Wenn du wieder vom Shotokan sprichst dann schreib das bitte auch so. Es gibt etlich Karate-Stile für die die HP ein absolut sinnvolles Trainingstool ist\wäre. Goju Ryu ist da sicher das klassische Beispiel.

[Kensei]

*Doppelpost*

[Kensei]

@BUJUN

Du hast keine Ahnung von Karate, außer vielleicht vom Shotokan. Macht nichts, aber dann pluster dich hier nicht so auf, als ob du die Weisheit mit Löffeln gefressen hättest.

Ich stell' mich hier auch nicht hin und tröte rum, "aus meiner Karate Sicht ist Wing Chun Murks...".

Es gibt sehr wohl Karate-Stile, die an der Holzpuppe arbeiten, aber auf ihre Art und nicht in WC-Manier. Und das hat rein garnichts mit "Age-Uke an der Holzpuppe" zu tun. Wüsste auch nicht, dass WC die Holzpuppe gepachtet hätte.

Kakie/klebende Hände ist ein anderen Bsp. Sieht ganz anders aus als ChiSao, hat aber seine eigene Effektivität und will auch garkein ChiSao sein. Ham' wir garnicht nötig von euch abzukupfern.

Wenn du dir wirklich 'ne fundierte Meinung bilden willst, dann geh doch mal zu dem auf ein Seminar und schau dir an was die so machen. Und sag ihm am besten auch gleich noch ins Gesicht, was das für ein "Murks" ist. Stell aber auf jedenfall sicher, dass jemand die dann folgenden Minuten auch mitfilmt...

[gigablue]

Leute beruhigt euch

Was der eine gut findet muss ein anderer nicht gut finden, das beste beispiel ist WT-Herb, er findet alles gut und Spitze was die Herren und Damen vom seinen Verband bringen.
Wenn es auch noch so lachhaft ist.

Shotokan Karate ist schon effektiv und auch gut, aber leider lassen die wirklich einiges an Techniken weg.

Wenn die nur mit 5% auf den Bodenkampf eingehen würden und mit 1% der Trainingszeit auf sowas wie Kakie.
Dann wäre es ein allround KS.
Habe mal Gestern Abend die Shotokan Vereine die offen waren abgeklappert und keiner kannte diese Technik Kakie und den Bodenkampf brauchen sie auch nicht.
Das Problem am Karate ist das sich Shotokan wirklich extrem verbeitet hat und das alle das selbe machen und auch das selbe nicht machen!

Was meint ihr könnte man aus dem Video diese klebenden hände lernen?
Das Video File zum runterladen kostet 45 Dollar, was meint ihr bestellen oder nicht?
Kennt vieleicht einer ein gutes Tutorial/Workshop wo man diese Technik Schritt für Schritt erklärt bekommt?

Trotz allem wieder BTT

Im Karate ist mehr WT wie in mancher WT Schule und man bekommt es innerhalb von kurzer Zeit beigebracht, da braucht man keine 15 Jahre damit man eine Form/Technik /Kata lernen darf.

[ThomasL]

Im Karate ist mehr WT wie in mancher WT Schule und man bekommt es innerhalb von kurzer Zeit beigebracht, da braucht man keine 15 Jahre damit man eine Form/Technik /Kata lernen darf.

Lern doch erstmal eines davon richtig und dann äußere dich.
Wobei ich es gut finde, dass Du offensichtlich über den Tellerand blickst.

Was meint ihr könnte man aus dem Video diese klebenden hände lernen?

Jein. Du wirst sicher besser darin werden können aus Armkontakt Angriffe zu starten und zu verhindern (wenn es realistisch geübt wird).
Wirklich lernen kann man so etwas aber nur bei einem qualifizierten Lehrer. Das Problem ist, dass es hier sehr stark auf das richtige Fühlen und den richtigen Druck ankommt. Den kann man auf einem Video nicht sehen und davon nicht lernen.

[gigablue]

Das habe ich Heute getan, meine suche hat nun ein eine!

Werde nun Shotokan Karate machen und habe heute meine ersten 90 Min Trainiert.

Sowas wie Kakie und Bodenkampf muss ich mir halt noch irgendwo passend suchen oder ein Lehrgang dafür besuchen.

Kann jeden nur Empfehlen wenn er kein VT machen kann, weil es zu weit weg ist, dann mach Karate.

Habe direkt mal mit dem Trainer gesprochen wie es aussieht mit neuen Techniken, er meinte das man das auch beim Freien Training Lernen könnte.
Wenn ich ein paar Leute im Verein finde die da mitmachen wollen.

Werde im *ing *ung bereich nur noch stiller mitleser sein, da ich kein *ing *ung machen werden
See me im Karate bereich!

[ThomasL]

Finde ich gut.

Für den Bodenkampf würde ich parallel ins BJJ gehen. Wenn Du dafür noch Zeit / Geld hast.

[Kensei]

Ich kapier' immernoch nicht, wie man beim Shotokan landen kann, wenn man eigentlich Wing Tsung machen will, aber gut. Viel Spaß und Erfolg.

Für Boden/Grappling würde für den Anfang vllt. auch eine Judogruppe reichen. Judovereine gibts doch eigentlich überall, wirste bestimmt fündig.

[BUJUN]

@BUJUN

Du hast keine Ahnung von Karate, außer vielleicht vom Shotokan. Macht nichts, aber dann pluster dich hier nicht so auf, als ob du die Weisheit mit Löffeln gefressen hättest.

.

Ich muss mich nicht aufplustern - bekomme nicht mal Blähungen

Shotokan seit 1970 bei Masashi Sakata ... und sehr sehr viele weitere

EWTO-WT seit 1988 bei Klaus Hennrich, krk selbst, Hans-Uwe Müller

Wer will darf endlos auf Holzstäbe eindreschen - und der's am beste kann
ist der Allergrößte.

Was die TATSÄCHLICHE Anwendung der "Blocks" bedeutet - erste ( schreckliche )
Wahrheiten gab mir Vince Morris ... und wenn man erst mal weis ( !!! )
dass es da noch eine weitere Tür gibt .. kann man die suchen, finden,
öffen, reingehen ...

Suche mal jemanden der Shu Ha Ri RICHTIG erklären kann ( nicht als
Schüler - Fortgeschrittener - Lehrer ) sondern die Weiterentwicklung
der Techniken / Bewegungen / eigenes Erkennen der Prinzipien !

Leider beschränken sich die allermeisten der Lehrer und Schüler auf das
( möglichst perfekte ) Nachmachen dessen was sie gezeigt bekommen,
NICHT HINTERFRAGEN und schlicht und einfach immer weiter machen
... in ALLEN Stilen.

Den sinnlosen Wettlauf / "Wettkampf" der Stile / Stilgruppen untereinander
erkennt man leider erst sehr spät - wenn die enormen Gemeinsamkeiten
klar werden - und man merkt dann auch dass dieser sinnlose Streit nur von
einigen mit Komplexen überladenen "Anführern" geplegt werden zwecks
"Beweis" derer unglaublich toller Kunst.

Bei KS ist's noch recht einfach - hat der Leher an Wettkämpfen teil genommen
UND gewonnen - dann kann der KS weiter geben.

Stile ohne Wettkämpfe - woran soll man das Können des Lehrers fest machen ?

Hat er "draußen" gekämpft, nachweislich, und gewonnen ???

Die kann man lange suchen - der "Rest" sind bestenfalls Romantiker und Träumer.

Weitere Bezeichnungen lasse ich weg - hab schon genug Punke

Abschließend noch 'nen Tip: Klebende Hände = auch falsch ! Der ganze
Mann/Frau "klebt" am Gegner, läßt diesem keinerlei Freiraum / Spielraum
zur Entfaltung seiner eigenen Techniken / Bewegungen !

Probieren - macht Sinn

Andere Dinge machen keinen echten Sinn - aber das liegt in der Verantwortung
des jeweiligen Lehrers - und da kann man sehr leicht ( oft aus Bequemlichkeit )
den falschen gewählt haben - der in einigen Dingen wirklich gut sein mag und
auch ist - aber selbst nur beschräktes Wissen hat - ohne Wissen kein Können.

Grüße

BUJUN