Sehr schöner Sparring Clip (Taiji)
Moderator
Gut gefunden, danke fürs Posten!
Ich habe immer mal geschaut, ob der Adam selbst mal mitwurschtelt... der kriegt doch sehr hübsche Eingänge hin. Fein
Gruss, Thomas
Erschrickstu gern / keyn fechten lern
Ja find ich auch. Ich habe ihn schon eine Weile beobachtet. Seine Sachen waren zwar immer schön anzuschauen, bisher fand ich aber immer sehr "performance" lastig (mehr reine demonstration), was ich als solche auch gut fand (demonstration von grundlegendem Handwerkszeug)
Dieser Clip wird zum ersten mal freier. Auch schön das Sparring zweier seiner Schüler zu sehen und dann noch er selbst mit einem Schüler. Ich finde man sieht sehr schön, dass er wirklich gutes Handwerk vermittelt und seine Leute langsam vom seichten zum tiefen führt.
KKB-Userstatus: Intermediate
Sorry, aber da muss ich widersprechen.
Das ist wirklich nichts besonderes was der gute Adam da zeigt.
Viel steifer Widerstand, Kraft gegen Kraft, es wird aus der Not heraus gegriffen oder die Arme blockiert, weil man nicht weiß wie man die anderen Waffen (Ellenbogen, Schultern, Kopf) richtig einsetzt und kontinuierlich angreift.
Doppelgewichtung, keine gegensätzlichen Kräfte, usw. .
Außerdem ist die Intensität zu hoch für das Können der Herren, die Kontrolle geht öfter verloren.
Positiv ist, das sie versuchen mit höherer Intensität zu üben, und unter diesen Bedingungen ihr "Spiel" umzusetzen. Außerdem klammern sie nicht von vorneherein bestimmte Angriffe aus.
Es ist übrigens jeder eingeladen andere Videos zu posten mit seiner Meinung nach besserem Material und seine Meinung zu begründen
Grundsätzlich ist nach oben natürlich immer Spielraum drin und man sollte nicht vergessen, dass das immer noch Sparring ist zwischen Schülerbrüdern und Lehrer und Schüler. Ein kleiner Clip kann auch nie die Bandbreite des ganzen Repertoires zeigen. Ich finde trotzdem, von allem was ich an Taiji Videos im Netz so kenne mit das beste was ich bisher gesehen habe.
Was ich sehe ist ein recht freies Pushen, bei dem keiner von beiden Seiten recht kooperativ ist, ohne aber in's unkontrollierte aggressive abzugleiten (freier Kampf).
Das was vielleicht wie steifer Widerstand aussieht, ist meiner Meinung nach der Versuch sich gegenseitig zu kontrollieren und daraus dann eine Gelegenheit zu erarbeiten eine Aktion einzuleiten. Ohne Kontrolle des Zentrums keine wirkliche Aktion möglich. Egal ob bei beiden Schülern oder bei Adam mit einem Schüler, man sieht teilweise schöne Aktionen wie einer aus der Kontrolle heraus sich einen guten Eingang schafft und so eine Aktion durchführen kann. Kontrollieren - Chance erarbeiten - Aktion machen ist übrigens klassisches Herzstück aus den Taiji Klassikern. Dort vereinfacht mit 'deji deshi' um schrieben (得机得势)
Was gezeigt wird ist meiner Meinung nach ein Aspekt des kontrollierens. Man kann Dinge kraftvoll machen oder auch weniger kraftvoll. Wenn man weniger kraftvolle Sachen hier nicht gleich zu sehen bekommt, sollte man Adam vielleicht nicht gleich unterstellen dass er das nicht draufhat.... Meiner Meinung nach jedenfalls gute Arbeit und Darbietung
@ Oliver
Was verstehst du unter Doppelgewichtung? und gegensätzlichen Kräften?
Kann keine wirkliche Doppelgewichtung bei den Jungs entdecken (hängt natürlich von der Definition ab was shuangzhong ist)
Das mit Intensität zu hoch und Kontrolle verloren kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Ich denke genau daran sieht man doch auch, dass das ganze eben nicht eine einstudierte Performance ist, sondern ein didaktisch gut aufgebautes Lernsparring
Vielleicht magst du mit Zeitangaben kurz Beispiele geben zu deinen Gedanken.
KKB-Userstatus: Senior
Ich würde da jetzt keine Grundsatzkritik loswerden, ohne dass man mit den Jungs mal mitgespielt hat, weil man nicht unbedingt sieht was die da mit oder ohne Kraft machen.
Was man aber gut sieht ist, wie oft sich da Lücken auftun, und was passieren würde wenn der andere dann sofort in die Lücke knallen würde, weil's ja hachtes Training sein soll. Mehr als spielerisch geht da nichts.
Wenn man's 100% toll machen möchte, und echt so wie vorgesehen, sollte das so oder so ähnlich aussehen:
https://youtu.be/DUmaFgzD2nk?t=423
Die Wirkung der angedeuteten Schulterstösse mit vollem Fajin ist übrigens übel.
"Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)
Moderator
Was man beim Adam z.B. sehr schön sehen kann, ist, wie er sich immer das Zentrum vom Gegenüber holt und erst dann die Eingänge zieht. Da ist natürlich auch ein bischen Lehrer/Schüler Effekt bei, aber gekonnt ist das auf jeden Fall. Ganz ehrlich - mir ist der Adam mit seiner Huang-typischen Demoart immer so ein bischen sauer aufgestossen, aber in letzter Zeit sieht das mehr und mehr solide nach Handwerk aus!
Beim Clip von Ma Jianbao ist der Übungsmodus etwas anders, er lässt unseren guten Martin halt quasi gar nicht auf dem Boden ankommen, aber da ist die Distanz eben auch eine ringerische und es wird nicht schlagend gelöst. Und Ma Jianbao ist eben super gut.
Also die Situation und das Übungsspiel (auch jenes, was man selber favorisiert) muss man einfach sauber aufdröseln, um etwas draus zu lernen.
Gruss, Thomas
Geändert von T. Stoeppler (23-08-2015 um 15:01 Uhr)
Erschrickstu gern / keyn fechten lern
Kann mich da nur anschliessen. Hatte ihn schon fast ein bisschen abgehakt und fand's schade, dass da nicht mal etwas "mehr" gezeigt wurde.Zitat von T. Stoeppler
Hat mich jedenfalls echt positiv überrascht diesmal.
Ma Jiangbao: ein großer Unterschied, ob freies Sparring, oder feste Pushhands Routine, aus der heraus Anwendungen gezeigt werden....
KKB-Userstatus: Intermediate
Man schaue sich einfach Clips von den Yao Brüdern an. Da wird ähnliches auf einem wesentlich höheren Niveau gezeigt.Es ist übrigens jeder eingeladen andere Videos zu posten mit seiner Meinung nach besserem Material und seine Meinung zu begründen
Ich habe sowieso den Eindruck dass der Adam sich ziemlich am Yiquan orientiert. Taijiquan sieht anders aus, da sähe man mehr Würfe und Brüche/Hebel. Vor allem mehr "leading into emptiness", auf deutsch "den anderen in ein Loch fallen lassen".
Ich stimme dir zu dass es was IMA angeht, außer ein paar Yiquan Sachen, fast nichts vernünftiges im Netz zu sehen gibt, aber Adam ist sicher nicht der Beste.Grundsätzlich ist nach oben natürlich immer Spielraum drin und man sollte nicht vergessen, dass das immer noch Sparring ist zwischen Schülerbrüdern und Lehrer und Schüler. Ein kleiner Clip kann auch nie die Bandbreite des ganzen Repertoires zeigen. Ich finde trotzdem, von allem was ich an Taiji Videos im Netz so kenne mit das beste was ich bisher gesehen habe.
Eric Fitzgerald solltest du dir mal anschauen, der ist um einiges besser als Adam.
Ich poste morgen mal ein paar Clips von ihm, bin gerade bei der Arbeit und habe kein Youtube.
Das sollte in so einer Situation doch wohl selbstverständlich sein.Was ich sehe ist ein recht freies Pushen, bei dem keiner von beiden Seiten recht kooperativ ist, ohne aber in's unkontrollierte aggressive abzugleiten (freier Kampf).
Da gehen unsere Einschätzungen sehr auseinander, für mich ist das sehr grob und ungeschickt was ich dort sehe. Da bin ich von meinem Lehrer ein ganz anderes Niveau gewöhnt. Die gesamte Herangehensweise, auf diese Weise zu kontrollieren ist sehr problematisch, er scheint Tuishou mit Sanshou zu verwechseln. Ein Standkämpfer würde sich darauf gar nicht einlassen und "einfach" den Kontakt lösen um wieder in seine Distanz zu wechseln, ein Grappler würde "einfach" greifen und klammern und den "Kontrolleur" zu Boden bringen. Kontrolle ist nur über Angriffsdruck möglich, nicht über Armringelrei. Häufig wird das Zentrum gar nicht bedroht (obwohl die so steif sind, dass wiederum doch eine indirekte Bedrohung über die Arme entsteht). Wie ich schon sagte, sieht man auch dass kein Verständnis da ist, wie man andere Körperwaffen sinnvoll einsetzt.Das was vielleicht wie steifer Widerstand aussieht, ist meiner Meinung nach der Versuch sich gegenseitig zu kontrollieren und daraus dann eine Gelegenheit zu erarbeiten eine Aktion einzuleiten. Ohne Kontrolle des Zentrums keine wirkliche Aktion möglich. Egal ob bei beiden Schülern oder bei Adam mit einem Schüler, man sieht teilweise schöne Aktionen wie einer aus der Kontrolle heraus sich einen guten Eingang schafft und so eine Aktion durchführen kann. Kontrollieren - Chance erarbeiten - Aktion machen ist übrigens klassisches Herzstück aus den Taiji Klassikern. Dort vereinfacht mit 'deji deshi' um schrieben (得机得势)
Was ich wirklich meine, lässt sich natürlich eigentlich nur persönlich erfahren.
Mit Worten sehr schwer zu beschreiben.
Kraftvoll oder nicht, geschickt muss es sein. Das kann ich hier kaum erkennen.Was gezeigt wird ist meiner Meinung nach ein Aspekt des kontrollierens. Man kann Dinge kraftvoll machen oder auch weniger kraftvoll. Wenn man weniger kraftvolle Sachen hier nicht gleich zu sehen bekommt, sollte man Adam vielleicht nicht gleich unterstellen dass er das nicht draufhat.... Meiner Meinung nach jedenfalls gute Arbeit und Darbietung
Ganz platt gesagt, sie lehnen sich, unbewusst wohlgemerkt, aufeinander, und können es nicht zum eigenen Vorteil nutzen. Das liegt daran dass sie ihre Kraft hauptsächlich nur in eine Richtung (nach vorne) wirken lassen, und keine gegensätzliche Kraft verwenden.@ Oliver
Was verstehst du unter Doppelgewichtung? und gegensätzlichen Kräften?
Kann keine wirkliche Doppelgewichtung bei den Jungs entdecken (hängt natürlich von der Definition ab was shuangzhong ist)
Adam entschuldigt sich ja selbst einige Male, weil er fürchtet zu hart getroffen zu haben. Außerdem sehe ich hier noch immer Eine gehörige Portion Konditionierung seitens der Schüler. Ihre Reaktionen sind teilweise übersteigert. Adam scheint mir ohnehin ein kleiner Selbstdarsteller zu sein, wie Thomas schon sagte.Das mit Intensität zu hoch und Kontrolle verloren kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Ich denke genau daran sieht man doch auch, dass das ganze eben nicht eine einstudierte Performance ist, sondern ein didaktisch gut aufgebautes Lernsparring.
Sorry, aber das ist mir den Aufwand nicht wert.Vielleicht magst du mit Zeitangaben kurz Beispiele geben zu deinen Gedanken.
Viele Grüße, Oliver
Geändert von Oliver 101 (23-08-2015 um 17:22 Uhr)
Bagua läuft im Kreis; Xingyi geht nur in die Offensive und ist Geradlinig; Taiji leitet Kräfte ab und lässt den Angreifer in ein Loch fallen....
Das halte ich für klassische Klischees. Kampfkunst ist immer etwas mehr oder weniger vollständiges.
Das wird hier auch immer nur auf Meinungs- und Verständnisaustausch beschränkt sein. Wollte dich einfach nur besser verstehen....
Dennoch, das Video ist mit da shao und eben auch 'training' überschrieben (ich denke es sollte wohl 'da shou' heissen und bedeutet soviel Sparring und beschreibt genau ein Zwischending zwischen Pushhands und Freiem Kampf (sanshou) -- direkt übersetzt 'schlagende Hände', oder 'Hände anlegen', jenachdem wie man es liest.
Ich finde es sind einige sehr schöne Momente zu sehen wo sich einer löst und dann schlägt, mit teilweise schönen Einleitungen dazu (ala in eine Richtung in's leere Fallung lassen und dann in die entgegengesetzte Richtung schlagen)
Nicht dass ich hier noch falsch verstanden werde. Ich will mich jetzt nicht als Adam-Fan outen. Ich habe ihm Gegenüber meine Ansichten. Finde jedoch dass man ihn nicht unterschätzen sollte. Ist bestimmt jemand mit dem man Mal Hände angelegt haben sollte bevor man endgültig zu einer Meinung kommt. Ich finde das ist bei ihm nicht ganz so einfach.
Besser geht natürlich immer
Verstehe...
KKB-Userstatus: Intermediate
Da hast du nicht ganz unrecht, ändert aber nichts daran, dass Adam das besagte "ins Loch fallen lassen" nicht oder nur sehr grob anwendet.
Ich weiß, wir verwenden den gleichen Begriff für das Zwischenstadium.Dennoch, das Video ist mit da shao und eben auch 'training' überschrieben (ich denke es sollte wohl 'da shou' heissen und bedeutet soviel Sparring und beschreibt genau ein Zwischending zwischen Pushhands und Freiem Kampf (sanshou) -- direkt übersetzt 'schlagende Hände', oder 'Hände anlegen', jenachdem wie man es liest.
Wie gesagt, ist mir viel zu grobschlächtig.Ich finde es sind einige sehr schöne Momente zu sehen wo sich einer löst und dann schlägt, mit teilweise schönen Einleitungen dazu (ala in eine Richtung in's leere Fallung lassen und dann in die entgegengesetzte Richtung schlagen)
Ja, persönlicher Kontakt ist immer am besten.Nicht dass ich hier noch falsch verstanden werde. Ich will mich jetzt nicht als Adam-Fan outen. Ich habe ihm Gegenüber meine Ansichten. Finde jedoch dass man ihn nicht unterschätzen sollte. Ist bestimmt jemand mit dem man Mal Hände angelegt haben sollte bevor man endgültig zu einer Meinung kommt. Ich finde das ist bei ihm nicht ganz so einfach.
There´s always a bigger fish.Besser geht natürlich immer
Gruß nach Berlin,
Oliver
KKB-Userstatus: Senior
Ich muss Oliver Recht geben, unter Da Shou habe ich ein ganz anderes Niveau kennengelernt.
Hier sehe ich Kraft gegen Kraft, kein "stick", kein "wechseln", kein "bedrohen", wie Oli schon sagte.
So etwas muss man jedoch persönlich erlebt haben, drüber schreiben schafft keine Erfahrung...
Grüße
Kanken
Moderator
Amen.
Gruss, Thomas
Erschrickstu gern / keyn fechten lern
KKB-Userstatus: Intermediate
Im chinesischen gibt es einen schönen Spruch:
"Wenn man Plazebo (gefälschte) Medizin verkaufen will, braucht man auch echte."
Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
Forumregeln
Mit Zitat antworten
