Bewegung in Zenkutsu-Dachi und dann Oi-ZUki

[Teamplay]

Hallo zusammen,

mir wurde beim letzten Training gesagt, dass ich mich in ZK nicht ganz richtig bewege...

Kann bitte jemand beschreiben, wie man sich richtig in ZK bewegt? Ich möchte es mir mental einprägen. In diesen Varianten:

1. vorwärts
2. rückwärts
3. mit Oi-Zuki vorwärts

Zu Punkt 1 anfangs scheint einfach zu sein:
- vorderes linkes Knie nach vorne und unten biegen
- mich mit vorderem Bein nach vorne ziehen
- hinteres rechtes Bein gebeugt zum vorderen ziehen
Aber dann?
Überholt der rechte Fuß mein Gleichgewicht? Wird das rechte Bein etwas nach vorne gestreckt oder bleibt bis zum Ende gleich gebeugt?...

Danke im Voraus.

[Little Green Dragon]

Kann bitte jemand beschreiben, wie man sich richtig in ZK bewegt...

Primär sollte das doch der tun der Dich auf Deinen Fehler hingewiesen hat - die meisten würden diese Person "Trainer" nennen.

[shorinryuchemnitz]

Hallo,
hier von der Tube

https://youtu.be/uDdippCMWos

ob das die Art ist wie das Dein Trainer haben will kann ich Dir aber nicht beantworten.

Die Ausführung ist recht unterschiedlich auch innerhalb des Shotokan.

[Teamplay]

https://youtu.be/uDdippCMWos
...Die Ausführung ist recht unterschiedlich auch innerhalb des Shotokan.

Vielen Dank!

[DojokunOss]

Das Video erklärt die Sache auf einem relativ einfachen Level. Darf ich mal fragen, welche Graduierung zu besitzt? Davon hängt es nämlich ab, ob ich hier weiter ins Detail gehe. Es bringt nichts, Anfängern die letzten Feinheiten zu erklären, da die erstmal die Grobform der Bewegung verinnerlichen müssen.

[Teamplay]

Darf ich mal fragen, welche Graduierung zu besitzt?

Ja, gerne.
4. Kyu Shotokan

[Teamplay]

Primär sollte das doch der tun der Dich auf Deinen Fehler hingewiesen hat - die meisten würden diese Person "Trainer" nennen.

Danke für deine erfrischende Idee, die leider keine Antwort auf meine Frage ist.
Ich möchte hoffen, dass Deine restlichen 1.835 Beiträge zumindest etwas nutzvoller sind.

[Gürteltier]

Danke für deine erfrischende Idee, die leider keine Antwort auf meine Frage ist.

Doch, diesmal hat er recht.

Das ist Trainer-Aberglauben abhängig. Im Karate Kihon gilt in der Praxis immer, den Masstab anderer Leute zu erkennen und zu übernehmen.
Aufgabe des Trainers ist es, den Prüferaberglauben zu kennen und evtl. zusätzlich zu vermitteln.

Aber der Faden hier wird ja wohl zeigen, was die Leute wann wofür gut finden.

[Gürteltier]

Zum Fersen - Scharmützel :

Wenn man beim Schritt nach vorne nicht den Druckpunkt kurzzeitig auf den Fußballen des zunächst hinteren Beines legt, verzichtet man auf die Wadenmuskulatur.
D. h. die Ferse hebt sich durch Abdruck schon etwas.
Wenn man die Ferse aber vorher hebt,verzichtet man auf Vorspannung derselben Muskulatur.
Hüfte auf einer Höhe lassen, Wade mitbenutzen und das hintere Bein " unter sich durchschießen " macht echt schnell.

Ferse hoch ist wichtiger beim gleitenden Cross OHNE Auslagenwechsel.
Also Gyaku Tsuki nur im Gleiten.
Auch, weil man dann nen schönen falling step/dropping weight effekt erzeugen kann.

So ist es auch möglich, das am Ende eines Oi Tsuki Schrittes mit dem hinteren Bein zu machen. Der flachfüssige Oi Tsuki ist schneller und "fällt" im Treffen VOR dem Aufpatschen und hat trotzdem Druck vom hinteren Standbein.
Druck vom stabilen Bein ( Karate Kihon ) kann den Körper als Einheit fallen lassen. Ferse hoch, Knie beugen zerstört die Einheit zugunsten offener Gelenke ( Knie u. Hüfte ) so dass man "tiefer fallen" kann.
An Gerät und Partnerbäuchen für sich persönlich abwägen.

Hier geht es um einen ganzen, langen Schritt. Den gibt es so im Boxen in der Grundlagenschulung gar nicht. Zumindest nicht da, wo ich es trainiert habe.

Bei beiden Varianten würde ich aber nichts bewußt anspannen. Sondern höchste Schnelligkeit und Entspannung anstreben, bis meine Faust aus dem Rücken des Partners kommt.
( Hat noch nie geklappt )
Die Haltung an sich sorgt m.E. für alle nötigen Vorspannungen. So das ich die ruhig wieder minimieren darf.

[Gürteltier]

Das wesentliche bei diesen flachfüssigen Karateständen ist, dass man nicht nur schnell wohin will, sondern in der ganzen Bewegung z.B. schon beim ersten Viertel oder der Hälfte als Einheit auf etwas auftreffen ( Schlag ) können oder gar fast durchgängig was bewegen ( Wurf / Schubser ) will.
Und auch letzteres verhindern können.

(Was wir gerne falsch machen ist, dass wir die Einheit im Treffen zu sehr aufrechterhalten wollen.
Bestimmte Regionen nicht maximal zu entspannen versuchen.
Ob ich nun tief in jemanden hineinschlagen oder mich um einen Kontaktpunkt seines Wurf oder Hebelansatzes " herumfalten " will.
Spannungsgefälle im eigenen Körper machen effektiv.)

Die Plattfüßigkeit sollte eher mit bestimmten Judo Tai Sabaki verglichen werden, als mit dem Boxen oder Sprinten.
Die Vorspannung beim Boxen oder dem Sportkarate kommte aus der Bewegung.

Kihon geht von statischeren Ausgangssituationen aus. Und wohl ursprünglich auch von weniger Raumgewinn.




EDIT : Wer den Sinn dieser Karateidee besser spüren will, kann bei einem langen Schritt die Ferse des anfangs vorderen, am ende hinteren Beines ja mal nicht erst am Ende eines langen Schritte heben, sondern schon früher, etwa wenn beide Beine auf gleicher Höhe sind...

[Eskrima-Düsseldorf]

Hast Recht, hat keinen Zweck, danke für das Gespräch

[Eskrima-Düsseldorf]

Morgen, vom PC aus germe

[SV_Tim]

Morgen, vom PC aus germe

Hat keine Eile, Danke

[Stick Alliance]

Vielleicht ist es mit der Ferse (die auf dem Boden verbleibt) auch gewollt.
Ich meine Funakoshi und die ganzen alten Burschen wollten doch, dass Karate einer breiten Masse zugänglich wird (u.a. an Schulen). Vieles wurde in dieser Zeit entschärft und verändert nur um Karate weniger gefährlich zu machen.

In jeder KK welche Vollkontakt bietet wird (meines Wissens) die Ferse in Kampfhaltung angehoben.
Das macht Physiologisch auch Sinn, da der menschliche (und auch tierische) Körper viel Kraft in Bewegungen aus (vor)Spannungen der Sehnen nimmt, weswegen auch Gehen und Laufen Bewegungen sind die wir lange durchführen können. Die Spannung der Sehne unterstützt den Muskel.
Und da jeder Mensch egal welche KK er verwendet ähnlich gebaut ist bleibt dieses Prinzip auch KKübergreifend bestehen.

[Gürteltier]

Vielleicht ist es mit der Ferse (die auf dem Boden verbleibt) auch gewollt.
Ich meine Funakoshi und die ganzen alten Burschen wollten doch, dass Karate einer breiten Masse zugänglich wird (u.a. an Schulen). Vieles wurde in dieser Zeit entschärft und verändert nur um Karate weniger gefährlich zu machen.

In jeder KK welche Vollkontakt bietet wird (meines Wissens) die Ferse in Kampfhaltung angehoben.
Das macht Physiologisch auch Sinn, da der menschliche (und auch tierische) Körper viel Kraft in Bewegungen aus (vor)Spannungen der Sehnen nimmt, weswegen auch Gehen und Laufen Bewegungen sind die wir lange durchführen können. Die Spannung der Sehne unterstützt den Muskel.
-Und da jeder Mensch egal welche KK er verwendet ähnlich gebaut ist bleibt dieses Prinzip auch KKübergreifend bestehen.

Ich nehme Deinen Beitrag mal, weil er nett gemeint und höflich formuliert die üblichen Halbwissenideen trägt.

Ich nehme mal Boxen als Beispiel.

Da ich sowohl olympisches Boxen, wie es jetzt endlich heißt, als auch Karate trainiert und über Jahre viel am Gerät und am Partner und im Sparring rumprobiert habe, kann ich dazu mehr sagen.

1. Hier geht es um einen ganzen Schritt mit Auslagenwechsel.

- Davon haben Boxer keine, bis sehr wenig Ahnung. Das ist Karatedomäne.
Insbesondere, seit mit den überlaufenden Tsuki der Oi-Tsuki in die Wettkampfwertungen zurückgefunden hat.
Im Boxen trennst Du Führhand und Schlaghand und die meisten kämpfen nur eine Auslage.
Auslagenwechsel im Schlag wird Dir als Selbstmörderisch verkauft.
Und ist es auch oft gegen gute Boxer.

Wir haben aber die Trittdistanz dazu. Und wir können das. Beim Boxen ist man zu einseitig trainiert und würde zu viel Lehrgeld zahlen, bis man mit Distanz und Timing auf der Höhe eines erfahrenen Karateka wäre.
Dem wiederum würde erstmal Druck, Kombiverhalten und Distanz fehlen. Das Oberkörpermeiden und Mitschlagen der Boxer macht auch keine Freude... .

2. Die Ferse... die Boxer machen das immer so - und die hauen doch so hart...

- Ja. Die machen das IMMER so. In einer hohen Frequenz. Da ist das vernünftig. Gerade auch beim Schlagen von Kombis.
Es ist NICHT rein mechanisch der stärkere der beiden Ansätze.
Es ist einfacher und praktikabler.
Das Karateding ist nicht VIEL stärker.
Aber es ermöglicht einen anderen Körpereinsatz.
Es gibt zu wenig Leute, die beides im eigenen Körper haben und vergleichen können.

3. Stand up - Sparring und längerer Distanzkampf (Sportkarate/ VK Sportarten ) VS einmal reingehen entweder mit wenig Vorsignal oder aus einer gesenkten Position, weil man schon mal auf den Partner eingewirkt hat.

- Soll heißen : Der Karateschritt ist für eine andere Situation gemacht.
Beim Boxen und Sportkarate schafft BEWEGUNG die Vorspannung. Das geht dann anders als beim Karate, wo STEHEN die Vorspannung macht.


Hat dieses StandardtKKKlischee selbst jahrelang geglaubt :

Das Olympisches Karatetier