FMA-Systeme: von kompakt bis verspielt!?

[Der_Stuffz]

Denke PTK wird beim Militär auf den Phillis ausgebildet, daher meine Annahme.

Ja das CSSD ist kein vollumfängliches System oder gar ein Stil.

Lässt sich allerdings sehr schnell erlernen und ist übertragbar auf Waffenlos usw.

Da müsste man dann tatsächlich mal mehr definieren.

Ich finde TNT Arnis ist recht einfach gestrickt. Obwohl es auch zum Teil aus dem Modern Arnis kommt.

Wenn es eben sehr schnell gehen soll, ist das CSSD allerdings gut.

[borni]

Man setze sich in den Flieger und fliege auf die Philippinen. Oben im Norden (Nord-Luzon) gibt es noch ganz einfache Stile, die nicht bekannt sind und relativ einfach gehandhabt werden. Man sollte jedoch schon Kontakte haben und jemand kennen, der bei seinem Großvater oder Vater noch einen alten originalen Stil gelernt hat, dass ein sehr kleines Curriculum hat und in die Tiefe geht.
So habe ich von einem Einheimischen die Augen geöffnet bekommen. Es ist kein Zufall, dass ich nicht auf Cebu geflogen bin, wo der Mainstream quasi das Eldorado die FMA-Scene bestimmt. Oben in der Region La Union oder Pangasinan fliegen so gut wie keine Amerikaner oder Europäer hin. Rompida, Banda y Banda, Ocho-Ocho, Sunkiti, Cinco Teros......Manche Stile weisen da gerade mal 2 bis 5 Schläge auf. Natürlich verdienen da die Einheimischen nicht einen Cent. Manche Stile in diversen Dörfer haben noch nicht mal einen Namen. Jene einfachen Stile trainieren die einfachen Menschen innerhalb der Familie und geben es Ihren Söhnen und Enkelkinder weiter. Rene Latosa wurde ja auch von seinem Vater in das Cinco Teros eingeweiht und Er hatte es von seinem Vater.
Man benötigt viel Ausdauer, Physis und Loyalität, einfache Stile zu trainieren da diese nicht nur den Körper beanspruchen.

[amasbaal]

Rompida, Banda y Banda, Ocho-Ocho, Sunkiti,

sind zb. stile innerhalb des modern arnis (abaniko übrigens auch). dort wurden sie von dieter zumindest vor 2 jahrzehnten als solche bezeichnet.
bleibt die frage, ob es nicht eher methoden, als stile sind (in dem sinne, den panzerknacker erwähnt hat).
die "komplexen systeme", sind sehr oft systeme, die stile bzw. methoden miteinander zu einem system verbinden.
ob der name "system" gerechtfertigt ist, hat dann damit zu tun, ob man schlicht ne "mischung" gemacht hat, oder ob die einzelnen stile "mit system" verbunden wurden, also so, dass etwas in sich "rundes" gerade durch die art der verbindungen und deren wechselwirkungen entstanden ist oder nicht, die "systemisch" zu mehr, als zur summe der einzelteile gefüht hat.

[Eskrima-Düsseldorf]

Rene Latosa wurde ja auch von seinem Vater in das Cinco Teros eingeweiht und Er hatte es von seinem Vater.
Man benötigt viel Ausdauer, Physis und Loyalität, einfache Stile zu trainieren da diese nicht nur den Körper beanspruchen.

Sagt Rene Latosa... vielleicht hat er auch nur geboxt und sich eine gute Serrada Basis erarbeitet und macht den Rest über Talent wer weiß das schon?

[panzerknacker]

Ein System umfaßt für mich alle Distanzen, die verschiedenen Mechaniken der Waffen und vor allem taktische, womöglich strategische Konzepte.
Estilo Bolante aus dem Giron z.B. (vergleichbar mit Rompida zumindest so wie ich es kenne) ist in diesem Sinne eine Methode und ein taktisches Konzept, - mit dem man zugegebenerweise ganze Kämpfe gewinnen kann.

[amasbaal]

danke für die klarheit. da bin ich von einem anderen "system-begriff" ausgegangen.
dann wäre der stil die art und weise, wie man das system (gilt für beide "system-begriffe") oder die methode technisch umsetzt.

ich gehe aber davon aus, dass sehr viele vorstellungen von der bedeutung des wortes "stil" in umlauf sind, wenn man den gebrauch hier im board als maßstab nimmt. in der regel wird ja stil und methode gleichgesetzt (wie ja auch schon im wort ESTILO bei estilo bolante deutlich wird).

demnach wäre ein system ein komplexer komplex () und eine methode nicht reduziert, weil ja nichts "weggenommen" wurde, sondern eine klar bestimmte und logischerweise wenig(er) komplexe angelegenheit.

dass kali sikaran ein system ist, ist klar, weil der komplex der einzelteile, die alle distanzen und fma-teilbereiche umfasst, so zusammenwirken (soll), dass ein bestimmtes taktisches konzept und eine bestimmte strategie des lernens (symbiotisch orientiert) dadurch ermöglicht wird. so wird es jedenfalls vermittelt.

ist latosa escrima ein system?
ich glaube (!), ohne tiefere kenntnis, schon. klar, serrada ist da pate. das sieht man. aber darum geht es mir hier nicht.

wenn nun durch gewisse umstände dieses system "reduziert" wird (wörtlich gemeint), durch vernachlässigung des waffenlosen etwa und durch überbetonung einiger weniger aspekte in bestimmten distanzen, wird es dann zu einer methode und kann das den gm dann sauer machen, weil er nicht mehr sein system unterrichten darf, sondern "nur" eine methode (die ja durchaus fumm haben kann und klasse ist, aber eben nicht das, was der gm eigentlich unterrichten will)?

[panzerknacker]

wat?

[panzerknacker]

ein Stil beschreibt ja eher die Herkunft oder? zumindest so wie es in den FMA verwendet wird
ergo kann ein Stil eine Methode oder ein System sein
ein System setzt sich sicherlich aus Methoden zusammen
eine Sammlung von Methoden ist noch lange kein System

hehe

[meepo]

Ihr versucht doch hier nur systematisch alle zu verwirren, oder?

[KeineRegeln]

Also setzt es voraus, dass mehrere Methoden sinnvoll verbunden werden, um ein Stil zu sein? Dem kann ich schon zustimmen.

Frage für mich ist allerdings immer noch ab wann eine Methode ein Stil ist.

Wenn z.B. alle Distanzen abgedeckt sein müssen, dann stellt sich mir die Frage ob das heißt, man muss in allen Distanzen aktiv Kämpfen können oder man muss wissen wie man aus jeder Distanz in seine Wohlfühldistanz kommt. Zweiteres scheint mir passender.

Eine Methode erscheint mir eher zu sein, wie man etwas bei bringt oder wenn das Training oder die Ziele minimal von einem Hauptstil abweicht.

Natürlich sollte eine gewisse Komplexität vorhanden sein. Wenn man die Prinzipien und Techniken innerhalb von ner Stunde (symbolisch) erlernen kann, ist es natürlich kein Stil. Ebenso auch nicht, wenn das Konzept/Gezeigte Teil eines bestehenden Stils ist.

Entscheidend ist für mich eher die Tiefe. Das kann ein System mit wenigen Techniken aber auch mit vielen Techniken sein.

Ein Gegenbeispiel ist für mich mittlerweile Jujutsu. Scheint für mich mittlerweile ein Sammelsurium von Techniken und Methoden zu sein, die unter einem Namen vereint sind, aber in jeder Schule komplett abweichen können. Es hat scheinbar kein übergreifendes Konzept. Da bezeichne ich ein Latosa Escrima doch wesentlich lieber als Stil.



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[panzerknacker]

das da oben ist meine persönliche Sicht der Dinge
wenn Ihr das für Euch anders definiert, ist das doch gut
ändert aber nichts daran, daß eben nicht jedes Dings ein Dings ist und somit
dieses Dingens ganz viel toller als das Dingens ist und das diese Dinge in unserem Dingens genauso drin sind und ich gehört habe, dieses Dingens von dem da soll viel komplexer sein, als das Dingens von denen da, die total original und voll historymäßig in der Tradition der Dinge stehen, wobei der da voll krasse Konzeptdingens hat, die kein anderer Dings,......
na Ihr versteht mich schon,- oder?

[amasbaal]

Ihr versteht mich schon,- oder?

klar doch.
und genau darum geht es.

mein dingens ist aber das beste. einfach, weil es meins ist. so.

[KeineRegeln]

klar doch.
und genau darum geht es.

mein dingens ist aber das beste. einfach, weil es meins ist. so.

Aber nur weil du von meinem Dingens geklaut hast! 😂

[krav maga münster]

Rompida, Banda y Banda, Ocho-Ocho, Sunkiti, Cinco Teros......

Die ersten 3 genannten "Stile" decken die 3 Grundwinkel ab.

Rompida (vertikal), Banda y Banda (horizontal) und Ocho-Ocho (diagonal/Figure 8).

Gibt es so eigentlich in allen FMA, genauso wie Sunkiti/Sonkete oder auch die Cinco Teros.

Wenn es danach geht, kann man auch gleich das Redondo als simplen "Stil" dazu nehmen.

Aus dem Warriors Eskrima kann ich dann auch noch andere "klassische Stile" hinzusteuern.

Hirada, Largada, Retirada...usw.

Im Endeffekt nur Einzel- bzw. Schlagkombiaktionen gegen Angriffe der Numerada (Abecedario).

Gruß Markus

[borni]

Die ersten 3 genannten "Stile" decken die 3 Grundwinkel ab.

Rompida (vertikal), Banda y Banda (horizontal) und Ocho-Ocho (diagonal/Figure 8).

Gibt es so eigentlich in allen FMA, genauso wie Sunkiti/Sonkete oder auch die Cinco Teros.

Klar gibt es diese Methoden in vielen Stilen. Jedoch werden diese explizit kaum in Einzelmodulen trainiert. Wir in D wollen immer das vielfache - leider. Markus, versuche doch mal für ca. 3 Monate z.B. ein Modul zu trainieren und fängst mit ca. 6-10 Schüler an. Was glaubst du, wieviel da noch übrig bleiben.

Unser Mainstream in der gegenwärtigen heutigen Zeit ist vom System so gedrillt, dass das vegetative Nervensystem gekoppelt mit dem Unbewussten so ein Training nur erschwerlich zulässt. Und genau das ist der Unterschied zwischen den Leuten hier in D und den Leuten irgendwo oben in Nord-Luzon. Tja, weil EINFACH EINFACH EINFACH ist......
Muss aber gestehen, dass die Morderne da langsam auch Einzug erhält, was in den großen Städten wie Manila, Cebu etc. schon seit vielen Jahrzehnten der Fall ist. Ist ja auch klar. Geld verdient man nur mit den Großen bekannten gestreckten Stile wie z.B.: Doce Pares, Balintawak, PK, Modern Arnis, Kombatan, Ilustrissimo. Und natürlich den Stilen, die von jenen unterwandert sind.