KAPAP - Unterschiede zu KM

[SchnitzelHUNTER1982]

Hallöle!

Kann mir jemand kurz und knackig die Unterschiede von KAPAP zu Krav Maga
erläutern?

KM ist ja JiuJitsu + Boxen.

Ist KAPAP auch JJ basiert oder aus was anderem gebaut?

Was war zuerst da? KM oder KAPAP?


Danke für eure Antworten!

[Schnueffler]

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StaySafe???

[StaySafe]

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StaySafe???

Is ja gut, bin ja schon da. Da hat man einmal früher Feierabend...

Hallöle!

Kann mir jemand kurz und knackig die Unterschiede von KAPAP zu Krav Maga
erläutern?

Ja.

KM ist ja JiuJitsu + Boxen.

Nein.

Ist KAPAP auch JJ basiert oder aus was anderem gebaut?

Weder noch.

Was war zuerst da? KM oder KAPAP?


Danke für eure Antworten!

Der Reihe nach:

Krav Maga ist seit den 50er Jahren der gebräuchliche Begriff für das Nahkampftraining der IDF. Das Vorgängertraining, in dem auch noch Sprengstoffkunde, Barrikadenbau, Schießausbildung, etc. enthalten war, wurde mit KAPAP (Krav Panim el Panim) bezeichnet.

Krav Maga ist also in weiten Teilen das historische Kapap.
Die modernen Kapapsysteme (Chaim Pe´er, Avi Nardia, Albert Timen, Moshe Galisko, etc.) haben wenig bis gar nichts mit dem historischen Kapap zu tun.

Kapap und damit im wesentlichen eben auch Krav Maga, wurde auch nicht aus "Jiu und Boxen" zusammengebaut.

Die Hauptbestandteile kommen aus dem Boxen, Ringen, Judo, Savate, britischem Messerkampf und einer Stockkampfmethode die auf La Canne Vigny zurückgeht.

Für die Erweiterung im Zivilbereich, dürfen Einflüsse aus Aikido (Eli Avikzar) und Karate (verschiedene Schüler Lichtenfelds die parallel Karate und Judo in der Israeli Judo Association trainierten) angenommen werden.

Die Ju Jitsu Anteile werden als Einfluss von Samuel Lichtenfeld, Imrichs Vater angenommen. Bisher ist es aber schwierig zu rekonstruieren wovon man da genau sprechen soll. Lehrer einer klassischen Ryuha, die Ju Jitsu an die Polizei von Bratislava unterrichtet haben, sind nicht bekannt.

[Pharao]

cool, ich wusste gar nicht das savate auch ein element von uns ist.

[ChrisBO]

Sehr lehrreiche Erklärungen. :-)

Von mir werden heute im Lauf des Tages auch Verständnisfragen folgen.

[Hafis]

cool, ich wusste gar nicht das savate auch ein element von uns ist.

... ich glaube, Du hattest die Anführungszeichen vergessen *g*

gruß hafis

[Outrider]

Ansonsten... nutz die Suchfunktion. Das Thema gab es hier schon öfters.

[DarthNeo]

Und wieder was gelernt. Danke StaySafe!

[Huangshan]

Interessant.

Ich dachte die Geschichte von Krav Maga ist jedem Ausübenden bekannt.


Sonst siehe Iimi Lichtenfeld Bio., Geschichte der Israelichen Streitkräfte....http://www.jewishvirtuallibrary.org/...e/special.html

Britischer mil.Messerkampf,Nahkampf siehe :

https://en.wikipedia.org/wiki/William_E._Fairbairn


und Defendu .


Frage?

An die Experten, wie sieht es mit Lotar aus, wie sind die unterschiede zu Kapap,Krav Maga.

Gibt es noch weitere Nahkampfsysteme innerhalb der Israel. Streitkräfte.

[StaySafe]

An die Experten, wie sieht es mit Lotar aus, wie sind die unterschiede zu Kapap,Krav Maga.

Gibt es noch weitere Nahkampfsysteme innerhalb der Israel. Streitkräfte.

Lotar (Lohama be Terror) ist kein eigenständiges System (auch wenn es immer wieder Leute wie bspw. Avi Nardia, gibt, die sowas verkaufen wollen.)

Lotar meint eine spezialisierte Ausbildung im Bereich der Terrorismusbekämpfung.
Das was man mit Lotar bezeichnet, also das Training in Lotar Eilat aka "Lotar Counter Terrorism (Tactical Training) School" ist Teil dessen, was in vorisraelischer Zeit zum Kapap gehörte.

Eine Auslagerung dieser Bereiche (Schießausbildung, Sprengstoffkunde, Rappel, Szenariotraining, etc.) fand in den 50er Jahren statt. Gleichzeitig wurde der Nahkampfanteil gesondert ausgebildet und verfeinert. Das ist seither das, was man unter dem Begriff Krav Maga kennt.

Offiziell gibt es keine anderen Systeme als Krav Maga in den israelischen Streitkräften.

Es gibt zwar einige Soldaten und auch Spezialkräfte die Hisardut (Dennis Survival JuJitsu) trainieren und auch Ausbilder sind. Ein offizielles System der Streitkräfte ist Hisardut aber nicht.

[Huangshan]

Danke für die Erläuterungen.

Man lernt immer dazu.

Danke.

kurz:
Am Anfang war also Kapap, dann kam Krav Maga und Lotar ist eine Zusatzausbildung für einige Einheiten.

[StaySafe]

Danke für die Erläuterungen.

Man lernt immer dazu.

Danke.

kurz:
Am Anfang war also Kapap, dann kam Krav Maga und Lotar ist eine Zusatzausbildung für einige Einheiten.

Krav Maga und (historisches) Kapap sind im Grunde das selbe. Der Begriff Kapap (Krav Panim el Panim) ist der ältere Begriff. Krav Maga kam also nicht plötzlich irgendwoher, sondern ersetzte nach und nach den Begriff Kapap.
Während gleichzeitig besagte Trainingselemente (Schiessen, Funken, Abseilen, Sprengen etc.) ausgegliedert wurden um die Nahkampfausbildung zu spezialisieren.

Unter Lotar fasst man alles zusammen was mit dem Training zur Terrorismusbekämpfung zu tun hat.

[gaowu]

Interessensfrage:

Gab es für den Stockkampf in den alten (und neueren) Systemen auch einen gesonderten Begriff?

[Franz]

Bei Nardias KAPAP ist der traditionelle Bodenkampf durch Techniken aus dem Machado Jiu Jitsu getauscht worden, der traditionelle Stockkampf gegen Techniken aus dem Escrima.

[StaySafe]

Interessensfrage:

Gab es für den Stockkampf in den alten (und neueren) Systemen auch einen gesonderten Begriff?

Nein. Auch der Stockkampf nach Maishel Horowitz hieß einfach Kapap.

Bei Nardias KAPAP ist der traditionelle Bodenkampf durch Techniken aus dem Machado Jiu Jitsu getauscht worden, der traditionelle Stockkampf gegen Techniken aus dem Escrima.

Dazu sollte man wissen, dass weder Chaim Pe´er, noch Avi Nardia die Stockkampfmethode von Maishel Horowitz gelernt haben.