Was haltet ihr von Kyokushin Karate, ist es wirklich besser als shotokan Karate?

[Dojokun]

Ich weiß nicht ob er das Karate realistischer gemacht hat. Wenn Du es am Thema KAMPF fest machen willst, dann gibt es auch andere Karate Stile die bereits vor der Begründung des Kyokushin mit Kontakt gearbeitet haben inkl. dem Sohn von Funakoshi Sensei der Militäreinheiten unterrichtet hat und dort mit vollem Kontakt gearbeitet hat. Siehe dazu auch den Einsatz von Kontaktausrüstung beim (Kampf-)Training von Mabuni Sensei. Bei uns sind eben andere mit Kontakt arbeitende Karate Stile nicht so bekannt und darin sehe ich die eigentliche Problematik.

Zustimmung!!

[sensei]

Osu!
Was hat das zu tun mit ein Vergleich Kyokushin-Shotokan??

[Michael Kann]

Osu!
Was hat das zu tun mit ein Vergleich Kyokushin-Shotokan??

Ach, es ging um einen Vergleich ... ich dachte es ging um die Frage "was ist besser" und die wurde, so meine ich schon mit dem 6 Beitrag

besser ist zu pauschal. Die Stile sind verschieden, aber was besser ist hängt immer vom Trainer und dem Trainierenden ab.

und dem Beitrag Nr. 9

Wie schon so oft gesagt, jede Kampfkunst ist so gut, wie derjenige, der sie ausübt.

vollumfänglich beantwortet. Aus den Beiträgen haben sich eben auch andere Fragen bzw. Diskussionspunkte entwickelt. Das ist, wie im richtigen Leben, auch in einem Forum ganz normal. Deshalb sollte eine weitere Diskussion doch erlaubt sein oder meinst Du nicht Georg

[-Cobra-]

Aus den Beiträgen haben sich eben auch andere Fragen bzw. Diskussionspunkte entwickelt. Das ist, wie im richtigen Leben, auch in einem Forum ganz normal. Deshalb sollte eine weitere Diskussion doch erlaubt sein oder meinst Du nicht Georg

Och süß...
Ich hoffe auch Georg hat nichts dagegen, dass wir weiter diskutieren.

[sensei]

Osu!
Besser ist ein mischung zwieschen die beide

[Ki. 102]

Wenn Du es am Thema KAMPF fest machen willst, dann gibt es auch andere Karate Stile die bereits vor der Begründung des Kyokushin mit Kontakt gearbeitet haben inkl. dem Sohn von Funakoshi Sensei der Militäreinheiten unterrichtet hat und dort mit vollem Kontakt gearbeitet hat.

Halte ich für ein schlechtes Beispiel. Das in jeder Hinsicht fragwürdige, unmenschlich-brutale Training der Spezialeinheiten war imho weder einem bestimmten Stil zuzuordnen, noch dürfte es einen Stil darüber hinaus erkennbar beeinflusst haben. Das Training beschränkte sich nach der Darstellung in "Okinawa Karate", Werner Lind, auf wenige Grundtechniken, die umso intensiver und tatsächlich auch mit Kontakt geübt wurden. Das scheint plausibel, denn auch Spezialtruppen hatten im Krieg letztlich Anderes zu tun, als Karate zu lernen.

Hierzu noch ein Auszug aus einem Interview mit Miyamoto Tomoji, einem Weggefährten Egamis, welcher ebenfalls involviert war:
Did Egami Sensei ever talk to you about the period when he was a teacher at Nakano Special Forces School during the war?
Miyamoto: Egami Sensei did not like to talk about his time at Nakano. Egami Sensei was in charge of martial arts training for the Japanese Military, but only because he was ordered by the Japanese government along with several other leading martial artists to go there to teach. Egami Sensei felt that what he was doing there was not Japanese Budo. I think he stayed for about one year.
GRUß!

[Michael Kann]

Halte ich für ein schlechtes Beispiel.

Wer hätte das gedacht

Das in jeder Hinsicht fragwürdige, unmenschlich-brutale Training der Spezialeinheiten war imho weder einem bestimmten Stil zuzuordnen, noch dürfte es einen Stil darüber hinaus erkennbar beeinflusst haben.

Zu dieser Zeit wurde KONTAKTTRAINING betrieben und es war zu dieser Zeit schon nichts neues. Ob es andere Stile beeinflußt hat weißt Du nicht oder hast Du weiterführende Informationen

Hierzu noch ein Auszug aus einem Interview mit Miyamoto Tomoji, einem Weggefährten Egamis, welcher ebenfalls involviert war:[/COLOR]
[COLOR=DimGray]Did Egami Sensei ever talk to you about the period when he was a teacher at Nakano Special Forces School during the war?
Miyamoto: Egami Sensei did not like to talk about his time at Nakano. Egami Sensei was in charge of martial arts training for the Japanese Military, but only because he was ordered by the Japanese government along with several other leading martial artists to go there to teach. Egami Sensei felt that what he was doing there was not Japanese Budo. I think he stayed for about one year.

Hat hier jemand behauptet Karate währe Budo
Hat hier jemand behauptet das dieses militärische Training Budo war

[Dojokun]

Interessant wäre auch hier eine Originalquelle zu studieren.
Und man weiß nicht, wie Egami Budo auffaßt. Vielleicht als Kontrast zum Bujutsu? Also zur echten Kampftechnik ohne geistigen Inhalt. Denn genau das wurde beim Militär unterrichtet!
Aber das sind alles nur Spekulationen...

Und zum Thema Karate und Budo:
Da streiten sich selbst viele Japaner. Kanazawa vertritt eindeutig die Haltung, dass Kartate Budo sei. Aber beispielsweise beim Budo-Symposium wurde darauf hingewiesen (von dem Kendoka Hayashi-Sensei), dass Karate kein Budo sei.
Ich erwarte deshalb auch hier keine Lösung der Frage.

[Ki. 102]

Wer hätte das gedacht

Vergleiche einfach mein letztes posting mit Deinem und sage mir, was "konstruktive Diskussionsführung" bedeutet.

Zu dieser Zeit wurde KONTAKTTRAINING betrieben und es war zu dieser Zeit schon nichts neues. Ob es andere Stile beeinflußt hat weißt Du nicht oder hast Du weiterführende Informationen

Was ich sage: Das Training für militärische Spezialeinheiten während des zweiten Weltkrieges als Beispiel für "Kontakttraining" der jeweiligen Stile (!?) anzuführen (denn darum geht es, Dein Beispiel: Funakoshi Yoshitaka) ist verfehlt.
Die Gründe habe ich genannt. (Begrenzte Zeit, nur Grundtechniken, kein echter Bezug zum Stil des Lehrers.)
Solltest Du Belege finden, dass diese fragwürdige Episode in der Geschichte des Karate Rückwirkungen hatte, dann scheue Dich nicht das zu posten.

Hat hier jemand behauptet Karate währe Budo

Nein, in diesem thread geht dies bislang lediglich aus der zitierten Aussage Miyamotos über Egami hervor.
Wieso ?
(Ich habe dieses Interview als ergänzende Information gegeben, was Du damit machst, bleibt selbstverständlich Dir überlassen. Aber muss es deshalb zum Gegenstand von albern ironischen "Fragen" werden ?)
GRUß !

[Michael Kann]

Und zum Thema Karate und Budo:
Da streiten sich selbst viele Japaner. Kanazawa vertritt eindeutig die Haltung, dass Kartate Budo sei. Aber beispielsweise beim Budo-Symposium wurde darauf hingewiesen (von dem Kendoka Hayashi-Sensei), dass Karate kein Budo sei.
Ich erwarte deshalb auch hier keine Lösung der Frage.

Genau das

[Michael Kann]

Vergleiche einfach mein letztes posting mit Deinem und sage mir, was "konstruktive Diskussionsführung" bedeutet.

Das SAGE ich Dir, wenn wir uns mal treffen

Was ich sage: Das Training für militärische Spezialeinheiten während des zweiten Weltkrieges als Beispiel für "Kontakttraining" der jeweiligen Stile (!?) anzuführen (denn darum geht es, Dein Beispiel: Funakoshi Yoshitaka) ist verfehlt.
Die Gründe habe ich genannt. (Begrenzte Zeit, nur Grundtechniken, kein echter Bezug zum Stil des Lehrers.)
Solltest Du Belege finden, dass diese fragwürdige Episode in der Geschichte des Karate Rückwirkungen hatte, dann scheue Dich nicht das zu posten.

1. habe ich nicht behauptet das es Rückwirkungen hat
2. ging es auch nicht darum
3. hast Du doch auch keine anderen Informationen als ich und somit kannst Du ebenso wenig das GEGENTEIL belegen
4. ging es in meinem Beispiel nicht darum eine RÜCKWIRKUNG zu belegen und daher ist Deine ganze Argumentation für mich nicht mehr nachvollziehbar

Wieso Du diese "Episode" als Fragwürdig deklarierst verstehe ich nicht

Nein, in diesem thread geht dies bislang lediglich aus der zitierten Aussage Miyamotos über Egami hervor.
Wieso ?
(Ich habe dieses Interview als ergänzende Information gegeben, was Du damit machst, bleibt selbstverständlich Dir überlassen. Aber muss es deshalb zum Gegenstand von albern ironischen "Fragen" werden ?)

*räusper*
also WOFÜR hast Du es eingebracht

[Ki. 102]

*räusper*
also WOFÜR hast Du es eingebracht

Du hast das militärische Training in die Diskussion eingeführt, ich habe eine ergänzende Information gegeben, um das Thema mal mit der Aussage über einen Zeitzeugen anzufüttern. Klar, oder ?

Warum willst Du erst ein Fass aufmachen nur weil das Wort "Budo" im Zusammenhang mit Karate fällt um dann Dojokun gleich wieder zuzustimmen ? Ist sicher Geschmachssache, ich finde sowas -sagen wir- komisch ...

Warum kommst Du nicht mal zum Punkt ? Du fragst und hinterfragst Alles, nur Deine These begründest Du nicht.
GRUß !

[Michael Kann]

Du hast das militärische Training in die Diskussion eingeführt, ich habe eine ergänzende Information gegeben, um das Thema mal mit der Aussage über einen Zeitzeugen anzufüttern. Klar, oder ?

Falsch ... Du unterstellst mir das ich mit einer Rückwirkung argumentiert habe, so wird ein Schuh draus

Die von Dir eingebrachte Aussage steht in KEINEM Aspekt zu den restlichen Inhalten des Threads!

Warum willst Du erst ein Fass aufmachen nur weil das Wort "Budo" im Zusammenhang mit Karate fällt um dann Dojokun gleich wieder zuzustimmen ? Ist sicher Geschmachssache, ich finde sowas -sagen wir- komisch ...

Ein Fass
Ich habe es lediglich hinterfragt, mehr auch nicht. Das die Antwort von Dojokun paßt, nach meiner Meinung, habe ich mit der Zustimmung zum Ausdruck gebracht. Darf ich das nun nicht mehr

Oder geht es ggf. gar nicht mehr um die Themen an sich sondern um UNS
Zumindestens kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren ... wenn dem so ist, darauf hab ich keinen Bock

Warum kommst Du nicht mal zum Punkt ? Du fragst und hinterfragst Alles, nur Deine These begründest Du nicht.

Welche These
Ich hab mich doch geäußert, was willst Du denn dauernd von mir

[Dr Evil]

Beim Kyokushinkai wird das Kämpfen wohl einen höheren Stellenwert haben als beim Shotokan (ist natürlich auch nicht überall so) besser ist es dadurch nicht, du lernst vermehrt Kämpfen, wenn das das ist was du willst ist es für dich besser!

[Ki. 102]

Gut. Ehe das wieder endlos wird, stelle ich mal Deine Aussage "unseren Informationen" gegenüber (wir haben ja dieselben wie Du sagst):

DU:

Wenn Du es am Thema KAMPF fest machen willst, dann gibt es auch andere Karate Stile die bereits vor der Begründung des Kyokushin mit Kontakt gearbeitet haben inkl. dem Sohn von Funakoshi Sensei der Militäreinheiten unterrichtet hat und dort mit vollem Kontakt gearbeitet hat.

Ich dagen sage: Das ist ein schlechtes Beispiel für Kontakttraining in einem Karate-Stil, denn das ist etwas Anderes:
Ausgewählte Karate-Meister leiteten während des II. WK Trainings für Spezialeinheiten, wo im Schnelldurchgang und unter unmenschlich brutalen Bedingungen ein paar Grundtechniken geübt wurden.

Etwas bemerkt ?

Wenn Du meinst das, was da bei der Ausbildung geschehen ist, wäre kennzeichnend für irgend einen Karate-Stil, dann begründe das doch einfach !

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So und jetzt zu den "Rückwirkungen" und dem ganzen Kram, der leider in Diskussionen mit Herrn Kann so anfällt:

3. hast Du doch auch keine anderen Informationen als ich und somit kannst Du ebenso wenig das GEGENTEIL belegen

So argumentieren i.d.R. nur Religiöse, die sich in die Enge getrieben sehen ...
Frage Dich doch mal, was plausibel ist, versuche das Faktum des militärischen Trainings in einen Gesamtzusammenhang einzuordenen und ziehe dann Schlüsse.

Wieso Du diese "Episode" als Fragwürdig deklarierst verstehe ich nicht

Hier nicht Thema, aber die Antwort ist naheliegend.

1. habe ich nicht behauptet das es Rückwirkungen hat
2. ging es auch nicht darum

4. ging es in meinem Beispiel nicht darum eine RÜCKWIRKUNG zu belegen und daher ist Deine ganze Argumentation für mich nicht mehr nachvollziehbar

Meine "ganze Argumentation" beruht nicht auf "Rückwirkungen", die imho ohnehin nicht da sind, aber Deine "Gegenargumentation tut es. Merkst Du wie Du Dich daran festklammerst ? Um - so mein Eindruck - einer Diskussion über den eigentlichen Punkt (s.o.) auszuweichen. (Hätte man etwas Anderes erwarten dürfen ?)

Falsch ... Du unterstellst mir das ich mit einer Rückwirkung argumentiert habe, so wird ein Schuh draus

Das ist - ich denke ich kann das mal so sagen - nur noch blabla ...
GRUß !