Frei Fight

[openmind]

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[BUJUN]

WC-Techniken - gut so.

Aber bleibt da wirklich SOOOOO wenig von dem ganzen gelernten Zeug
übrig ?

Kenne aber die Regeln für diesen Wettkampf nicht.

Schützer: Kopf UND Handschuhe ( und Ellbogen und Schienbein und
sicher auch Tief und Zahn ) ...

Ich habe auch mit Kopfschutz gekämpft ( ohne zusätzlich Handschuhe )
und war froh das Ding wieder los zu werden.

Von der Schlagwirkung nimmt der Helm nix - nur die Platzwunden Knöchel : Knochen.

Aber man steckt "in einem Aquarium" der Behinderung.

Jedem das seine !

Fein dass die angetreten sind !

[die Chisau]

Da sieht man was rauskommt, wenn man nur vor oder zurück kennt, die HWS dankt.

[Michael Kurth (M.K.)]

Warum machen sie dann nicht einfach gleich Kickboxen.
Da würde dann was besseres rauskommen.

[Passion-Kickboxing]

Die Kopfschützer sind mit Visier, natürlich dämmt das die Wirkung.

Die KO Punkte sind doch zu, selbst die Nase ist geschützt.

[BUJUN]

Die Kopfschützer sind mit Visier, natürlich dämmt das die Wirkung.

Die KO Punkte sind doch zu, selbst die Nase ist geschützt.

Wirkung = SCHLAG-Wirkung = all die Power die auf das Ziel übertragen wird
und den Kopf schön durchschüttelt.

Wer kennt das - - - in Zeiten in denen AUF den Boxsack geschlagen wird anstelle
hinein ( was ja unangenehmer zu üben ist - aber die gewünschte Wirkung hat ) ?

Zu "k.o. - Punkte" schreib ich nix mehr - zu oft durchgenudelt - der "Punkt"
( immer wieder von dummen Sportreportern gelabert ) bedeutet GAR NIXX sondern
WIE da drauf geschlagen wird ( Kopf seitlich überdrehen oder zurück schlagen ) - mist -- schon wieder ( fast ) erklärt.

Was ist aus KS/KK geworden wenn nicht mal bekannt ist WIE man einen k.o.
herbei führt - - - Ziel nicht bekannt - - - wie da hin kommen ?????

Und für das Ziel "Nase" reicht der Handschuh und vielleicht den Schlag erkennen
und "einfach" mal den Kopf bewegen ????

Den Kopf nicht zu bewegen ist ein Luxus den sich nur ERFAHRENE VT-ler
leisten können die so viel Druck machen dass Schläge des Gegners verhindert
werden ( klar - jaulen jetzt all die Kopfpendler wieder auf - aber bitteschön -
ruhig weiterpendeln ANSTELLE SCHLAGEN ).

Grüße

BUJUN

also ich pendle zwar nicht aber manchmal wird Kopfschütteln ausgelöst

Nachtrag: es ist schwierig bis unmöglich das Verhalten eines Boxers mit dem eines
WC-ler zu vergleichen - andere Ziele - andere Vorgehensweise !

[BUJUN]

Da sieht man was rauskommt, wenn man nur vor oder zurück kennt, die HWS dankt.

WC im Rückwärtsgang ist megageil - - - für den Gegner

[BUJUN]

Warum machen sie dann nicht einfach gleich Kickboxen.
Da würde dann was besseres rauskommen.

Schwierig zu kommentieren - im WC sollte man dranbleiben und den Sack
zu machen - was hatten die für den Wettkampf vereinbart ?

Und "Punkte" für WC-Arbeit ??? Wo's nur EIN Ergebnis geben darf ??

Bei allem guten Willen : WC ist absolut nicht wettkampf-geeignet.

Nicht mal als Formenwettbewerb oder ChiSao-irgendwas.

Und Kickboxen: Opa BUJUN hat die Anfänge miterlebt / mitgemacht.

Dank Herrn Brückner ( kannte ich auch persönlich ) kamen die großen
Plastik-Schützer in's alte Karate und recht schnell wurden die "echten"
Box-Handschuhe genommen - und halt "geboxt" wie das für die Dinger
einfach erforderlich ist - - - also "karatemäßig/TKD-mäßig" ( je Herkunft )
Treten + "herkömmliches" Boxen".

Weil es so sein muß ( ) Gewichtsklassen, Runden, Punktewertung =
SCHÖNER SPORT !!!

[Passion-Kickboxing]

Also meinst du jemand geht mit dem Kopfpanzer genau so schnell KO wie ohne???

Warum jemand KO geht wenn er einen Schlag seitlich aufs Kinn bekommt ist doch egal. Fakt ist, das Kinn kann seitlich nicht mehr getroffen werden, wenn eine Scheibe davor ist.

[BUJUN]

Also meinst du jemand geht mit dem Kopfpanzer genau so schnell KO wie ohne???

Warum jemand KO geht wenn er einen Schlag seitlich aufs Kinn bekommt ist doch egal. Fakt ist, das Kinn kann seitlich nicht mehr getroffen werden, wenn eine Scheibe davor ist.

Bitte keine Diskussion - das mit k.o. steht viele viel male im kkb und von
vielen Usern und es gibt auch Verweise auf echte ( ! ) diesbezügliche
wissenschaftliche Forschungen und eindeutige Ergebnisse.

Dem Kopf ( Gehirn ) ist es völlig egal ob die ankommende Schlag-Energie
direkt auf die Stirn geht oder auf einen Helm davor - es bewegt sich IMMER
der ganze Kopf mit der gleichen Wirkung / Ergebnis.

Mittel dagegen ist dir sicher bkannt: Halsmuskulatur um eben DIESE
Beschleunigung des Kopfes dämmen zu können.

Schlag seitlich an s Kinn - es geht hierbei darum dass der Kopf sich
dreht - also wenn Helm davor SO schlagen dass der Helm inkl.
Kopf darin sich blitzschnell seitlich bewegt - das bewirkt eine
"Abschaltung" des Gehirns zwecks Hinlegens durch einen Impuls
der auf das GENICK übertragen wird ( sehen kann man die Überdrehung,
nicht was dabei im Genick ausgelöst wird ).

Einfach und Primitiv ! : das Ziel ist den Kopf des Gegners in eine
gewünschte Bewegung zu ZWINGEN - also mit aller Kraft und Genauigkeit
DAS herbeiführen ( oder so lange ziellos drauf schlagen bis sich dieser
Effekt zufällig ergibt - zumindest besser für die Zuschauer da mehr und
längere "Action" für's Geld ).

Ich mache weder dir noch sonst einem KS-ler einen Vorwurf daraus dass
diese Dinge TRAINERSEITIG nicht mehr bekannt / vermittelt werden.

In den KK ist noch viel mehr vergessen worden und / oder "umgedichtet" worden oder
wie immer öfter zu sehen: vermischt wird weil man mit dem
eigenen Kram ( Können ) das gewünschte Ziel nicht erreichen kann.

Nachtrag

https://de.wikipedia.org/wiki/Knockout_%28Sport%29 ( und Fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker )

[mst78]

Warum machen sie dann nicht einfach gleich Kickboxen.
Da würde dann was besseres rauskommen.

Naja, sehe ich ein wenig anders. Die Jungs machen für mich ganz klar Yong Chun. Im Sparring oder Training sieht das bei denen sicher auch toller und vielfältiger aus. Aber das ist Wettkampf, und der sieht dann halt so aus wenn man im Yong Chun Modus bleiben will.
Verstehe den Kickboxen-Einwurf jetzt nicht so ganz.
Das was ich da sehe ist die tatsächliche Anwendbarkeit von "reinem" Yong Chun" im sportlichen Wettkampf. Ob das nun ideal oder mangelhaft ist, ist ne andere Sache.

[DirkGently]

Gar nicht schlecht für wc. Etwas zu geradlinig und ungedeckt und kein Rumpfbewegen, kein pendeln, ein guter Boxer hätte seine Freude. Warum wird der Clinch abgebrochen? Wahrscheinlich weil man mit solcher Schutzausrüstung eh nicht sinnvoll nahkampf und bodenkampf betreiben kann. Die Helme sehe ich als großes Problem. Nicht mal so sehr weil sie die Sicht einschränken, das wäre noch verkraftbar. Aber die Distanz und die wirklich entscheidenden Trefferflächen sind dadurch verzerrt, so wie auch die Trefferwirkung. Am Kopf kann ich halten, reissen, werfen. Am Helm auch aber das ist sicher verboten....

[Michael Kurth (M.K.)]

@Bujun:
Vergleiche das Agieren, wenn mit Helm gemacht wird und wenn ohne Helm gemacht wird. Ist deutlich anders.
Die tatsächliche Damage-Wirkung ist einfach anders, auch wenn es auch mit Helm Kopfschmerzen gibt.
@mst78:
Keine Ahnungm was Du mit 'Yong Chun' meinst.
Mit dem Stil, den wir auf der Karte haben allerdings (VT), sollte daß, was da
gemacht wird, definitv anders aussehen.
Daß fängt bei der Ausrichting an, geht über Gleichzeitigkeiten, wie über das
Gesamtagieren (nicht exponieren, Selbstschutz, Wege einengen, etc..pp).
Und den Einwurf mit der Sportlichkeit versteh ich nicht. Wo soll den da der Widerspruch zu den o.g. Ideen sein?

[BUJUN]

Ein geschlossener Helm beschlägt innen und die Luft wird schnell knapp
wenn man länger agiert.

[gigablue]

Also finde das Video auch nicht schlecht und das man echt paar WT Leute im SParring sieht ist eine seltenheit.
Auch finde ich die umsetzung sehr gut, ist halt WT was aber mehr wie Kick Boxing aussieht.

Das so wenig übrig ist von WT ist normal, im Karate bleibt auch nicht viel mehr übrig von allen Techniken.
Da ich nun auch schon Sparring Kämpfe mache und sehe die anwendbarkeit bei vielen Techniken gegen einen Gegner der weiß was kommt nicht gegegeben ist.
Da bleiben fast nur noch Standart schläge und Fußtritte übrig, da ellenbogen und Handkanten schläge verboten sind.

Ganz ehrlich ist aber ein Karate Sparring extrem anstrengender als dieser WT Kampf der um den Sieg geht.
Wir weichen aus und gehen auf die seite und treten und schlagen in fast allen möglichen posititonen.

Bei WT gehen die nur vor oder zurück! da fehlt der ausweich schritt und tritte gegen Bauch und Kopf vollkommen (die Fussweger werden nicht mal wirklich probiert)

EDIT:
Finde den Kopfschutz wirklich gut! auch ich nutze sowas.
Wer will soll es nicht nutzen und soll halt mit verletzungen Leben die sich ergeben können.
Aber wer seine Zähne liebt und auch sein Gesicht so behalten will sollte niemals ohne Kopfschutz Kämpfen.
Besser 5 Minuten mit Kopfschutz und heil nach dem Training nach Hause Fahren, als vieleicht im Krankenhaus zu sein.

Bei Sport und auch Kampfsport sollte die Gesundheit der Schüler immer im vordergrund stehen.

Bei normaligen anschauen sehe ich grade das die Fußarbeit fast vollkommen fehlt, es ist wirklich nur gradeaus und grade zurück.
Da sollten die nochmal dringend dran Arbeiten