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Thema: Anatomie in den Koryu

  1. #16
    Chondropython Gast

    Standard

    Es geht hier um die Frage nach Anatomie in Koryu.

    Higashi hat irgendwas gelernt. Es war kein Judo. Er nannte es Jiu Jitsu und bezog sich auf verschiedene Schulen der Koryu Bugei. Er hat in seinen Büchern anatomische Kenntnisse vermittelt. Fertig.

    Ob er nun ein nennenswerter Vertreter irgendeiner bestimmten Koryu war ist nicht das Thema. Aber irgendetwas hat auch er gelernt und Judo war es wie gesagt nicht.

  2. #17
    Gast Gast

    Standard


    :d

  3. #18
    carstenm Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Chondropython Beitrag anzeigen
    Es geht hier um die Frage nach Anatomie in Koryu.
    ...
    Ob er nun ein nennenswerter Vertreter irgendeiner bestimmten Koryu war ist nicht das Thema.

  4. #19
    Chondropython Gast

    Standard

    ein nennenswerter

    So viele Nicht-Koryu-Jiu-Jitsu Systeme wird es 1900 in Japan nicht gegeben haben, hm? Außer er hat, wie das Karate Kid, nur seiner Oma beim Wäsche aufhängen geholfen und damit das Buch "Kano Jiu Jitsu" geschrieben?

  5. #20
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    Zitat Zitat von Chondropython Beitrag anzeigen
    ein nennenswerter

    So viele Nicht-Koryu-Jiu-Jitsu Systeme wird es 1900 in Japan nicht gegeben haben, hm? Außer er hat, wie das Karate Kid, nur seiner Oma beim Wäsche aufhängen geholfen und damit das Buch "Kano Jiu Jitsu" geschrieben?
    Kodokan und Kano haben sich von Higashis Werk distanziert, dazu kannst Du mehrere Beiträge von rambat finden.

  6. #21
    Armin Gast

    Standard

    Mensch Leute, bleibt doch mal beim Thema, das ist spannend. Ist doch jetzt scheißegal wie man das schreibt und wer was wann irgendwie gesagt oder gemacht hat.

    Zum Thema: In den Koryu bin ich nicht weit genug gekommen, um da etwas in dieser Richtung unterrichtet zu bekommen. Ich kenne allerdings ein paar Gendai Budo Leute, die u. a. solche Sachen auch gerne mal nebenbei mündlich erklären und zeigen.

    Könnte man daraus schließen, dass den Koryu-Betreibenden dieses wichtige Wissen (ggf. vereinzelt) ebenfalls bekannt war? Inwieweit spielt dabei (wurde ja schon angesprochen) die Tatsache mit hinein, dass man in einigen Koryu von gerüsteten Gegner ausgeht?

  7. #22
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    Danke Armin. Endlich ruft einer zur Vernunft auf. Wäre schade wenn das recht neue Thema durch ein Thema abgelöst wurde das bereits so oft durchgekaut wurde.

    Eine weitere interssante Frage wäre ob sich die Trefferzonen im Übergang zum Kenjutsu ohne Rüstung in der Edo Zeit verändert haben oder nicht..

  8. #23
    Gast Gast

    Standard

    wieso soll es in den koryu keine detaillierten anatomischen kenntnisse gegeben haben?
    glaubt irgend jemand, man hätte einfach so drauflosgehauen und dann mal nachgesehen, obs erfolgreich war?

    wenn ich nicht irre, hat sich ben holmes dazu mal dezidiert geäußert.
    und wenn das richtig in erinnerung habe, gibt es dazu auch etliche artikel der gesellschaft für hoplologie ...

    wenn ich zeit hab, such ich mal was von amdur, armstrong, mol und ratty raus.

    nebenbei - wie sollen denn bspw. die kenntnisse des kappo in den verschiedenen koryu vereinbar sein mit einer unterstellten unkenntnis der details der menschlichen anatomie?

  9. #24
    Inushishi Gast

    Standard

    Könnte man daraus schließen, dass den Koryu-Betreibenden dieses wichtige Wissen (ggf. vereinzelt) ebenfalls bekannt war? Inwieweit spielt dabei (wurde ja schon angesprochen) die Tatsache mit hinein, dass man in einigen Koryu von gerüsteten Gegner ausgeht?
    Da Otake Sensei schon in verschiedenen Veröffentlichungen darüber gesprochen und geschrieben hat:
    Im Katchu Kenjutsu versucht man halt die großen Blutgefäße "anzuritzen". Zum Glück gibt es dafür genug offene Schwachstellen an den Gelenken und Innenseiten der Yoroi. Ansonsten muss man auch noch seine Schnitte so vom Winkel und Kraft wählen das man nicht irgendwo unnötig verkeilt, sei das nun in Knochen, Rüstungsteilen oder Waffen selber.

    Ansonsten werdet ihr hier glaub ich nicht viel mehr erfahren. Wissen ist vorhanden(kommt nicht selten auch aus China ) und findet sich meistens in den "geheimen" Rollen
    Geändert von Inushishi (03-01-2016 um 14:11 Uhr)

  10. #25
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    Ehrlich gesagt ist mir nicht ganz klar was hier gewünscht ist.

    Die Eingangsfrage lautete: "....ob ein so ähnlich tiefgründiges Wissen auch in den Koryu vorhanden war/ist."

    Wie Inushishi eben dargelegt hat, wird man sich in solch einem Thread mit der Antwort "Ja" begnügen müssen. Kein Vertreter einer Ryûha wird hier detaillierter Auskunft geben.
    Hokushin Ittô-ryû Hyôhô - Shibu Schweiz
    schwert|gedanken, ein Blog zu jap. Geschichte, Kultur und den klassischen Kriegskünsten

  11. #26
    Armin Gast

    Standard

    Zitat Zitat von ryoma Beitrag anzeigen
    Ehrlich gesagt ist mir nicht ganz klar was hier gewünscht ist.

    Die Eingangsfrage lautete: "....ob ein so ähnlich tiefgründiges Wissen auch in den Koryu vorhanden war/ist."

    Wie Inushishi eben dargelegt hat, wird man sich in solch einem Thread mit der Antwort "Ja" begnügen müssen. Kein Vertreter einer Ryûha wird hier detaillierter Auskunft geben.
    Eben. Inushishi hat eben dargelegt ... bis man zu seiner Antwort kommt, muss man sich erst mühevoll durch einen Wust von OT kämpfen.

    Interessante Fragen wären dann natürlich, wie groß Gemeinsamkeiten sind, wie groß die Unterschiede (z. B. aufgrund unterschiedlichen "Werkzeuges"), etc. Gibt es einen Austausch, findet eine Weiterentwicklung statt?

    Nun ja, da es sich aber leider um Geheimwissen bzw. "Wissen für den innersten Kreis" handelt, wird man da kaum was herausfinden.

  12. #27
    Inushishi Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Armin Beitrag anzeigen
    Interessante Fragen wären dann natürlich, wie groß Gemeinsamkeiten sind, wie groß die Unterschiede (z. B. aufgrund unterschiedlichen "Werkzeuges"), etc. Gibt es einen Austausch, findet eine Weiterentwicklung statt?
    Gemeinsamkeiten:
    Dazu müsste man erstmal tiefgehende Erfahrungen in beiden Systemen haben. Und solche Leute sind relativ selten. Ich glaub ehrlich gesagt ist es mittlerweile leichter einen Koryû Lehrer zu finden(dank Internet) als einen guten traditionellen CMA Mann(dank Kulturrevolution).

    Austausch:
    Zwischen Koryu und CMA? Gibt es soweit ich weiß und hat es eben schon immer gegeben. Diese sind von Natur aus aber privater Natur und Erkenntnisse aus solchen werden auch eher mit Mittrainierenden und Schülern geteilt und recht wenig in öffentlichen Foren platt getreten.

    Weiterentwicklung:
    In Bezug auf Medizin? Sicherlich, schließlich existieren medizinische Kenntnisse nicht nur innerhalb einer Ryûha sondern auch außerhalb. Wenn man die Wahl hat eine Trainingsverletzung mit modernen Mitteln oder überlieferten Mitteln zu behandeln wird man sicherlich oftmals eine Behandlung im Krankenhaus vorziehen.(Wobei bestimmte Ryuha eventuell spezifische Methoden der Rehabilitation für den Trainingsbetrieb kennen, die der modernen Medizin so unbekannt sind.)

    Weiterentwicklung im Sinne von Menschen effektiv töten? Wahrscheinlich eher nicht, dafür sind die Waffen oftmals zu archaisch.

  13. #28
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    Zitat Zitat von Inushishi Beitrag anzeigen
    Austausch:
    Zwischen Koryu und CMA? Gibt es soweit ich weiß und hat es eben schon immer gegeben. Diese sind von Natur aus aber privater Natur und Erkenntnisse aus solchen werden auch eher mit Mittrainierenden und Schülern geteilt und recht wenig in öffentlichen Foren platt getreten.
    Es gibt ja auch Lehrer mit entsprechendem Background in beiden Welten, bspw. Sugawara oder Keeley.

  14. #29
    Inushishi Gast

    Standard

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Es gibt ja auch Lehrer mit entsprechendem Background in beiden Welten, bspw. Sugawara oder Keeley.
    Wir wollen Ellis Amdur nicht vergessen der hat auch einen Background in Xingyi und Tai chi. Eventuell noch Tanemura Shooto und Jun Osano und natürlich sollte man Minoru Akuzawa nicht vergessen, auch wenn dieser eher informell in Koryû ausgebildet wurde.

  15. #30
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    Zitat Zitat von Armin Beitrag anzeigen
    Eben. Inushishi hat eben dargelegt ... bis man zu seiner Antwort kommt, muss man sich erst mühevoll durch einen Wust von OT kämpfen...
    Nana, ein Wust von OT..... dieser Thread ist gerade mal zwei Seiten lang.
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