Echtes VT in Bielefeld

[zocker]

Gut gemacht.

ach so, ist gar nicht geschlossen.

ich find´s auch geil, tabula rasa!

gruss

[Jim]

Jetzt aber

[Kaybee]

In dem thread wurde ja nun über alles mögliche diskustiert (bis hin zu hier nicht erwünschten politischen oder religiösen Themen.) Ich öffne in Absprache mit Jim den thread noch einmal in der Hoffnung, dass tatsächlich noch etwas zum eigentlichen Thema, den Videos, gesagt werden möchte. Sollte sich nochmal ein Ausflug in die Poitik anbahnen, werden wir rigoros löschen und verwarnen. Danke.

[BUJUN]

Ich rede hauptsächlich von KSlern und vor allen WKern.

Auf besagten Video war ein VTler gegen Obasi zu sehen.
Angeblich PhB Linie.

Das war ja wohl der absolute edit-exzess !

Und leider wohl auch absolut berechtigt !

Schande über uns


Also versuche ich mit diesem angesprochenen Clip den Wiedereinstieg

https://www.youtube.com/watch?v=UnehZy1sJSc

Wozu ?

Wenn man ChiSao unbedingt so wie gelernt machen WILL und der Partner
spielt einfach nicht mit - dann sieht das eben SO aus.

Da werden Erinnerungen wach - die netten VT-ler die meine ( nicht vorhandenen )
ChiSao-"Künste" testen wollten und was ich aus der Not ruppig dagegen halte.

Und mit geau so 'nem absprachewidrigen Knie waren meine Rippen dahin.
( mein "verspielter" Lehrer Klaus H. ).

Wenn so ein Kraftbolzen pausenlos angreift und die heilige Zentrallinie
einfach ignoriert - dann muss man eben auch auf andere Mittel zurück
greifen.

Deswegen ist VT:VT-Sparring zwar schön und gut - aber da muß sich auch
mal wer opfern und den "Fremdstilangreifer" übernehmen.

Ein Angriff der nicht zu denen eigenen Mustern passt ...noch ein kurzer Schreck -
und das Ding ist schlecht gelaufen.

Es sei denn - sofort da rein wo es einladend offen ist - womit schon wieder
eine Partei überfordert ist - dann aber die andere

Und der Bezug zu den Bielefeld - Clips ?

= aus dieser Richtung kam noch niemals die Behauptung man wäre stets
und immer überlegen !

Klar kann ein VT-ler auch verlieren - das ist dann der Akteur und nicht der
Stil !

Also ich hoffe doch das wir hier wieder die Kurve kriegen ! Danke.

Beste Grüße

BUJUN

[marcelking]

Der Kevin hätte das Chi Sao beenden sollen. So funktioniert das nicht.
Dann hätte man frei testen sollen.
Der Shawn wollte doch zeigen, wie seine Struktur ist.

[BUJUN]

Der Kevin hätte das Chi Sao beenden sollen. So funktioniert das nicht.
Dann hätte man frei testen sollen.
Der Shawn wollte doch zeigen, wie seine Struktur ist.

So ich sehen kann war Kevin ernsthaft bei der Sache und Shawn hat
sofort gespürt dass er spielen kann - und hatte offensichtlich viel Spaß
dabei.

Was die Leute in Bielefeld zeigen - die haben auch ihren Spaß - am
Funktionieren - und bleiben hochkonzentriert !

Haben auch keine andere Wahl

[die Chisau]

Also versuche ich mit diesem angesprochenen Clip den Wiedereinstieg

https://www.youtube.com/watch?v=UnehZy1sJSc

Wozu ?

Wenn man ChiSao unbedingt so wie gelernt machen WILL und der Partner
spielt einfach nicht mit - dann sieht das eben SO aus.

Die zwei hätten kk technisch auch Halma spielen können, wäre ähnlich sinnvoll gewesen, weder Fisch noch Fleisch, einfach gar nichts.
Viel, viel besser. Sumo - die dürfen auch mit der offenen Hand schlagen und Struktur haben die mit ihrem Training aber allemal.
https://www.youtube.com/watch?v=2Gp_mhW6yLk

[Gast]

Wenn man ChiSao unbedingt so wie gelernt machen WILL und der Partner
spielt einfach nicht mit - dann sieht das eben SO aus.

Der Kevin hätte das Chi Sao beenden sollen. So funktioniert das nicht.
Dann hätte man frei testen sollen.
Der Shawn wollte doch zeigen, wie seine Struktur ist.

Das ein Partner nicht mitspielt kann leider immer vorkommen, da erwarte ich mir bei einem als sehr realistisch angepriesenen Stil, dass man sich drauf einstellen kann und wenn nötig in den Kampfmodus wechselt.
Finde die Aussage von Jesper in diesem Thread sehr interessant, dass es in China diese Form der Kampfübung eben doch gibt.
http://www.kampfkunst-board.info/for...34/index3.html
Und selbst wenn ich das nicht so übe, wenn mein ganzen Training auf Kämpfen ausgelegt ist muss ich auch damit klar kommen und die Übung mal verlassen wenn der andere bisl raufen will.

= aus dieser Richtung kam noch niemals die Behauptung man wäre stets
und immer überlegen !

Naja du hast hier schon sehr steile Behauptungen über die Effektivität aufgestellt. Von einem Stil der so über Klee gelobt wird erwarte ich mir halt mehr.
Bei den VTlille Jungs wäre ich durchaus einer Meinung nur die haben sich von deiner Philisophie weg bewegt.

[Kaybee]

@maddin:

Naja du hast hier schon sehr steile Behauptungen über die Effektivität aufgestellt. Von einem Stil der so über Klee gelobt wird erwarte ich mir halt mehr.
Bei den VTlille Jungs wäre ich durchaus einer Meinung nur die haben sich von deiner Philisophie weg bewegt.

Lies nochmal genau,was BUJUN geschrieben hat. Hast es ja sogar selber zitiert.

[StefanB. aka Stefsen]

Kann MaddinG. hier nur zustimmen. Und selbst wenn man nun im Chi Sao ne härtere Gangart fährt halte ich es für eine Ausrede zu sagen...Das ist aber nur ne Übung.

Denn, nichts desto trotz, befindet man sich doch zu 99% bei Partnerübungen in dieser Position, agiert aus ihr herraus und setzt seine Techniken. Es ist daher zumindest mal nichts völlig unbekanntes. Von daher finde ich schon, dass der VTler dort sich besser hätte anstellen können/ müssen.

[Gast]

Lies nochmal genau,was BUJUN geschrieben hat. Hast es ja sogar selber zitiert.

Ich sprach hier die Aussagen von Bujun über die Effektivität des Stil an, die er in diesem Thread von sich gegeben hat.

[BUJUN]

Ist es wirklich schon so spät - neee - schon so lange her ?

ChiSao / PoonSao - Mißbrauch ... Thread !

Hatte ich doch gerade angeregt zu prüfen !

Mißbrauch = die total einseitige Überbewertung einer ÜBUNG !

Resultierend daraus dass es Stilrichtungen gibt die ständig ihre "Künste" darin
zeigen müssen und sich allen möglichen Unfug einfallen lassen damit wirklich
"Alles" was jemals passieren kann mit den großartigen ChiSao-Techniken
bewältigt / besiegt werden kann.

Eine Einladung zu ChiSao-TEST - einer Pfüfung ob die wesentlichen Inhalte
beherrscht werden = massiver und elastischer Druck mit beiden Armen und
Versuchen beim Partner Löcher zu öffnen damit man ihn aufwecken kann
wenn da was offen ist ... und ja ... die Distanz bewahren ... "Kleben" nicht
nur mit den Armen sondern in der Distanz / Ganzkörperkleben ... damit ständig
der Druck aufrecht erhalten werden kann

Bei den Übungen ( nicht nur Chi/Poon/Sao ) der Bielefelder geht es IMMER
um diesen Druck - immer !

Das ist doch nun wirklich leicht zu erkennen.

Man kann mit ChiSao nicht kämpfen - es ist schon reichlich verwegen davon
aus zu gehen dass der Gegner überhaupt eine Stellung ein nimmt in der
man eine Brücke aufbauen könnte und den Gegner kontrollieren ? - DER WILL
DAS NÄMLICH NICHT !

Es reicht wenn er ausweicht, die Distanz so verändert das es einfach nicht
möglich ist .. oder sogar einfach seine Arme wieder zurücknimmt.

DAS ist realistisch - abseits von chinesischen Taditionen und mehr oder
weniger freundlichen Gepflogenheiten ... wer mit mir ChiSao spielen will
kriegt sofort was auf die Nase - Ende des Spiels.

DARAUS egibt sich eine völlig andere Kampfweise, ein anderer Kampf-Verlauf.

Was bleibt dann noch von VT übrig - einfach das Vorgehen mit max. Druck
und überall rein wo möglich ... und einfach nicht aufhören damit.

Klingt einfach ? JA - ist einfach und absolut funktionabel - muß "nur" hart
trainiert werden.

Deswegen habe ich ja auch geschrieben dass die VT-ler sich bei ihrem
Taining das Leben selbst schwer machen - weil sie üben mit jemandem
klar zu kommen der die gleichen Absichten, das gleiche Können hat.

Wozu dann überhapt ChiSao ?

Das ist eine übelieferte Übung zum Erwerb bestimmter Fähigkeiten - es
geht also um die zu erwerbenden Fähgkeiten und nicht um die Übung !

Dummer weise so ausgelegt das man unendlich viele Fehler rein bringen
( und angewöhnen ! ) kann - aberwitzige Versionen "entdeckt" dass man
( innerhalb der Übung, der abgesprochenen Übung ! ) "aufnehmen" und
"ableiten" kann ( könnte ) - - - und den Ausweg aus dem Irrgarten nie mehr
findet und sich dafür selbst bejubelt "was man so tolles kann" - wenn der
Übungspartner mitspielt.

Dann die "Vorführungen" der "Meisterschaft" - der Vorführung eines
Trainings-Tools - wie Schattenboxen und Seilspringen !

ICH WEIS es geht auch ohne ChiSao - weil ich über 20 Jahre so arbeite.

Wer es aber kann - gibt ja die Möglichkeit es EVENTUELL mal verwenden
zu können - aber niemals darauf abzielen so was herbei zu führen !

Tja - alte Laier - ein "Plan" muss her was bei Bedarf wie gemacht werden
muss für das angestrebte Ergebnis.

SONST NIX

Mir gefallen die Clips außerordentlich - weil ich das Ergebnis sehe und nicht
die Übung.

Naja - die Mehrzahl der westlichen Zuschauer guckt den Sumotori auf
die gewaltigen nackten Popos - und sieht das fantastische Können deshalb
nicht ... ist ja auch verwirrend all das Salz-Werfen, den Schwertbewahrer, den
Tauwasserbewahrer - und dann werden die Beinchen gehoben und irre gestampft ...
und wer läuft hierzulande mit dem schicken Gürtel frei rum ?

Will damit verdeutlichen: wenn man nicht weis worauf man achten muss kann
man sehr leicht den wahren Inhalt übersehen.

Grüße

BUJUN

[StefanB. aka Stefsen]

Naja...Chi Sao ist eine ganz Zentrale, wenn nicht die zentrale Partnerübung im Ving Tsun/Wing Chun. Welche Bedeutung dieser dann zukommt, steht auf einem anderen Blatt, dennoch ist Chi Sao essentiell!

Gibt viele Stile (Grapplingstile im Besonderen) die von Kontakt, Brücken, Bindungen, nenn es wie du willst, ausgehend arbeiten. Und dahin zu kommen ist eigentlich garnicht so schwierig. Das kennt man auch vom Boxen, wenn man sich mal in Sparrings auf den Infight konzentriert.

Gerade das von dir (BUJUN) zuletzt verlinkte Video vom Obasi zeigte das auch recht deutlich imho.

Ving Tsun nimmt da in so fern eine Sonderstellung ein, da es sich um einen Stil, primär den Infight betreffend handelt. Kurze Fäuste, Hand-Immobilisierung, flankieren, etc. zeigen das (in der Theorie) sehr deutlich.

Es hat also weder Schwerpunkte auf langer Distanz (Waffen mal aussen vor) noch auf Grappling/Werfen, sondern eben genau dazwischen, was es eben schwer macht anzuwenden, wenn jemand nicht mit macht.

[openmind]

Kennt jemand ein Video, in dem ein WCler es im Kampf gegen einen Boxer
an dessen Schlägen vorbei in den Nahbereich schafft und dort dessen Arme kontrolliert?

_

[IpMun]

Chi Sao ist eine exellente Übung für das Ausbilden der taktilen Reflexe die im WT so wichtig sind. Nicht mehr und nicht weniger. Kämpfen sieht dann wieder etwas anders aus und das gelernte fließt dann auch nicht als plötzliche Chi Sao Übung in den Kampf ein.

Zu den Ganzkörperkrampf von dem Schwarzen im Video sag ich mal lieber nichts.