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Thema: Echtes VT in Bielefeld

  1. #1
    BUJUN Gast

    Thumbs up Echtes VT in Bielefeld

    Da sich die Bielefelder dank understatement sehr zurückhalten, mache ich
    mal wieder die Arbeit für sie

    https://www.youtube.com/watch?v=qn-gvvrBdrk

    https://www.youtube.com/watch?v=MniFy19b1BI

    Genau DAS kommt dabei raus wenn man die VT-Lehre unverfälscht
    und "unverbessert" lernen darf !

    Das Ergebnis ist nicht zu übertreffen.

    JEDE Änderung / Hinzufügung würde das Ergebnis verschlechtern.

    Was mich persönlich sehr erstaunt: eine prähistorische Lehrweise mit
    schwer erkennbarem Ziel ( während der Ausbildung ) bringt ein Ergebnis
    dank dem sich die Schüler ALLE auf gleich hohem Niveau wiederfinden.

    Das sieht nicht nur gleich aus - das funktioniert auch bei allen gleichermaßen!

    Das liegt ausschließlich an den Lehrern DAS ERPROBTE authentisch weiter
    zu geben ohne sinnlose Ambitionen da irgendeinen "persönlichen" Touch
    reinbringen zu müssen !

    Wer kann der vergleiche mal die Bewegungen von WSL, Phb, M.K. und Kai
    UND deren Schülern !

    Ich hab ja für mich selbst was für mich geeignetes zusammen gebastelt -
    aber da komme ich weder hin noch mit - ein echt funktionierender
    KOMPLETTER Stil.

    Ich versuchs mal: wer davon nix versteht - möge doch bitte schweigen !

    Grüße

    BUJUN

    Zur Sicherheit: das sind einfach Zusammenschnitte des Trainingsalltags - sonst nix !
    Geändert von BUJUN (25-01-2016 um 06:33 Uhr) Grund: Sicherheit ergänzt

  2. #2
    Registrierungsdatum
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    Langenberg / Kreis Gütersloh
    Alter
    47
    Beiträge
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    Standard

    Das ist korrekt. Und es stimmt: Es sind zwei Schüler von mir mit dabei (bei den Szenen mit Helm und Weste) und auch von meinem Mitschüler aus Soest ist ebenfalls einer seiner Schüler dabei. Man sieht uns ja nochmal auf dem zweiten clip auf dem Gruppenfoto zum Ende hin.

    Da sich die Bielefelder dank understatement sehr zurückhalten, mache ich
    mal wieder die Arbeit für sie

  3. #3
    DerGroßer Gast

    Standard

    Es ist wirklich bemerkenswert, wie ähnlich sich die Schüler alle bewegen. Egal wer und wo, die meisten WSL Schüler bewegen sich sehr ähnlich. Beim WT besteht oftmals das Problem, das jeder Zweite das System umbaut und dann seine Eigenkreation verkauft.Würde dabei weniger Wert auf Selbstvermarktung und mehr Wert auf Wing Chun gelegt werden, dann müsste das Ergebnis ähnlich similar aussehen. Aber die meisten "Meister" zeigen lieber 30Stunden lang ChiSau Übermacht und beschäftigen sich kaum mit realen Bedingungen.

    Hier wird eigentlich der Kern des Wing Chun gezeigt, wobei ich doch variablere Angriffe bevorzuge, aber trotzdeben: Der Gegner wird überfordert und der Chunner überbrückt die Distanz, um dann alles rein zu feuern was geht. Nix defensiv abwarten, nichts rein/raus, einfach rein und feuern.

  4. #4
    DirkGently Gast

    Standard

    Zitat Zitat von DerGroßer Beitrag anzeigen
    Es ist wirklich bemerkenswert, wie ähnlich sich die Schüler alle bewegen.
    und das findet ihr alle gut?

  5. #5
    BUJUN Gast

    Standard

    @ DerGroßer

    Wieder mal sehr gut erkannt !

    Ich hab ja einiges gemacht - und überall bewegten sich die Schüler
    letztlich genau so wie die Lehrer - und die wie ihre Lehrer ... usw.

    Wenn ein Stil ausgereift und durchdacht und ERPROBT ist - kann ja garnix
    anderes passieren.

    Die Spezies die ständig ändern - MÜSSEN ändern weil das was sie bisher
    drauf haben eben nicht der Prüfung stand hält.

    Die verzweifelte Suche nach funktionalen Prinzipien und Bewegungen wird
    dann als "Weiterentwicklung" verschämt den Schülern verkauft - die ja
    "dort" Techniken KAUFEN - und was für ihr Geld haben wollen.

    Soweit ich bisher weis und sehe machen sich alle WSL-Nachkömmlinge auch
    noch selbst das Leben sehr schwer indem sie VT : VT agieren - eine
    Konstellation die im echten Leben absolut unmöglich ist.

    Ich bin ja fanatischer Anhänger der Methode vor und drauf und wenn was
    stört wegräumen oder umgehen und austeilen bis Ruhe ist.

    Die längeren Sequenzen in denen sich ein VT-ler gegen einen anderen
    VT-ler durchsetzt mit MEHR Druck, mehr Genauigkeit, mehr Geschwindigkeit -
    sehr schön für das Auge dessen der versteht was da passiert.

    Ohne dieses Verständnis sieht man dann einen längeren Abtausch von
    Techniken denen das effiziente Ende rel. spät und wiederum kaum erkennbar
    folgt.

    Es könnte sehr gut sehr viel schneller zum Endergebnis kommen - aber genau
    das ist ja nicht Sinn der Übungen, des Trainings.

    Vielleicht kommt doch mal ein Clip in dem ein VT-ler "so einfach" vor geht
    und gewaltig zu schlägt. Weil er ein Auge für Öffnungen hat und automatisiert
    dort rein geht und freundlicherweise noch was als Zugabe drauf legt
    ( "Overkill" ).

    Niemand MUSS über die Arme reingehen - schon gar nicht wenn die tot
    hingehalten werden mit der stummen Bitte doch was zu machen was die
    gelernten Bewegungen als "Antwort" auslöst ( naja ... auslösen SOLL ).

    Das einfachste Ding ist und bleibt der direkte sofortige heftige Schlag
    dorthin wo dieser max. Schaden anrichtet.

    Klar ist das im Stil enthalten - nur wie o.g. machen es sich die VT-ler
    lieber schwer und arbeiten sich durch ..

    Grüße

    BUJUN
    Geändert von BUJUN (25-01-2016 um 10:29 Uhr)

  6. #6
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von DirkGently Beitrag anzeigen
    und das findet ihr alle gut?
    Ja.

    Ich kenne es nicht anders als dass der Schüler genau das lernen und machen
    will was er ab Beginn beim Lehrer sieht.

    Was soll er sonst genau dort wollen / erwarten ?

    Die "später wird alles anders" - Geschichte habe ich auch erleben müssen -
    und mich genau dann gefragt was ich dort noch weiter soll - weil noch später -
    was wird / kommt dann ? ( Warte mal bis auch dein Lehrer dir eröffnet
    dass ab Punkt xv sowieso alles zu TaiChi wird - ausgehend vom "weichen WC" zum "inneren WC" bis hin zu ... ohjeohjehohjeh ).

    Grüße

    BUJUN

  7. #7
    DerGroßer Gast

    Standard

    Zitat Zitat von DirkGently Beitrag anzeigen
    und das findet ihr alle gut?
    Klar finde ich es gut, wenn man die Handschrift des Lehrers erkennt. Beim Boxer erwarte ich auch, das es nach Boxen ausschaut und hier sieht man eindeutig VT.
    Bei vielen anderen Chunnern sieht man am Ende gar nichts, ausser kindischem Pitsche Patsche und das Sie im Kampf null auf ihr System vertrauen.

  8. #8
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    1.178

    Standard

    Schöne Videos.
    Das sind die Resultate , die man sich mit den Übungen wie Chi Sao , Lap Sao
    usw.erarbeiten möchte.

  9. #9
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    1.178

    Standard

    Zitat Zitat von DirkGently Beitrag anzeigen
    und das findet ihr alle gut?
    Jep.

  10. #10
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    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
    Ja.

    Ich kenne es nicht anders als dass der Schüler genau das lernen und machen
    will was er ab Beginn beim Lehrer sieht.

    Was soll er sonst genau dort wollen / erwarten ?

    Die "später wird alles anders" - Geschichte habe ich auch erleben müssen -
    und mich genau dann gefragt was ich dort noch weiter soll - weil noch später -
    was wird / kommt dann ? ( Warte mal bis auch dein Lehrer dir eröffnet
    dass ab Punkt xv sowieso alles zu TaiChi wird - ausgehend vom "weichen WC" zum "inneren WC" bis hin zu ... ohjeohjehohjeh ).

    Grüße

    BUJUN
    Oja, kann ich bestätigen.
    Man fragte sich dann, warum erst so, wenns dann bald anders gemacht wird.

  11. #11
    Armin Gast

    Standard

    Zitat Zitat von DirkGently Beitrag anzeigen
    und das findet ihr alle gut?
    Hm, macht doch Sinn. Man arbeitet auf "die" Ving Tsun Struktur hin (Körperhaltung, Kraftgenerierung, Bewegung), insofern ist doch klar, dass alle zumindest von der Haltung und der Bewegung her gleich aussehen. Für die Taktik gilt genau das selbe.

    Insofern ja, ist doch gut, dass man sehen kann, dass verschiedene Schüler verschiedener Generationen, das gleichmäßig umsetzen und anwenden können ... und das man immer noch den Finger drauflegen und sagen kann, aus welchem Stall die Leute kommen.

    Eine andere Frage ist, ob das aus dem eigenen Verständnis heraus gefällt. Muss ja nicht sein ... das betonen die WSL-Leute ja auch. Wenn es Dir nicht gefällt oder man damit nicht zurecht kommst, ist auch ok, dann ist WSL-VT nichts für Dich und Du solltest etwas machen, das Dir mehr liegt. Kein Allmachtsanspruch, keine Allgemeingültigkeit, "nur" eine bestimmte Art zu kämpfen unter vielen anderen.

  12. #12
    IpMun Gast

    Standard

    Also mir gefällt es nicht so. Die trainieren und kämpfen sehr hart und Situationen die für ein weiches Aufnehmen gut geeignet sind werden einfach übergangen. Mit so einem Vorgehen kann man zwar Leute sehr schnell kämpferisch fit werden, aber ab einem gewissen Level wird es schwer damit noch Erfolge zu erzielen wenn man die Ausbildung der taktilen Reflexe hinten an stellt.

  13. #13
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    Zitat Zitat von IpMun Beitrag anzeigen
    Also mir gefällt es nicht so. Die trainieren und kämpfen sehr hart und Situationen die für ein weiches Aufnehmen gut geeignet sind werden einfach übergangen. Mit so einem Vorgehen kann man zwar Leute sehr schnell kämpferisch fit werden, aber ab einem gewissen Level wird es schwer damit noch Erfolge zu erzielen wenn man die Ausbildung der taktilen Reflexe hinten an stellt.
    Weiches Aufnehmen? Das wird immernoch propagiert? Dachte man wär endlioch weiter...nunja...

  14. #14
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    Don't feed the troll ...

    Mir gefällt's - und ich komme auch aus der "anderen" Ecke

    Manchmal ist mir lediglich aufgefallen, dass die Jungs öfters mal recht breitbeinig da stehen bzw. sich bewegen ... aber ich nehme mal an, Kicks unten rein waren bei den meisten Situationen nicht Teil der Übung, oder ? Der Fokus lag wohl auf den Armen ?

  15. #15
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    1.178

    Standard

    Zitat Zitat von UnderJollyRoger Beitrag anzeigen
    Don't feed the troll ...

    Mir gefällt's - und ich komme auch aus der "anderen" Ecke

    Manchmal ist mir lediglich aufgefallen, dass die Jungs öfters mal recht breitbeinig da stehen bzw. sich bewegen ... aber ich nehme mal an, Kicks unten rein waren bei den meisten Situationen nicht Teil der Übung, oder ? Der Fokus lag wohl auf den Armen ?
    Man wundert sich manchmal, wie schwer der Tritt in den Unterleib sein kann , wenn so viel Druck und Schläge auf einem einwirken.

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