Der schwarze Gürtel.... was ist er wert?

[Gast]

@suriage:

Manche brauchen das. Ist vielleicht ein wenig wie eine Flucht vor der farblosen Realität. Samurai- und Budoromantik ist halt schöner als zuzugeben, dass oft die Sensei die größten Säufer und Choleriker im Dojo sind. Andererseits ist es aber für manche sicher schwierig, die noch nie in Kontakt mit japanischen Lehrern gekommen sind, sich ein qualifiziertes Bild zu machen.

wäre mir im grunde wurscht ...
ich kann es allerdings nicht ausstehen, wenn die typen, die selbst noch nie kontakt zu japanischen lehrern hatten, kein wort japanisch sprechen, keine ahnung von der soziokulturellen gebundenheit der japanischen kk und deren geschichte haben und sich ihre seltsamen vorstellungen aus den eigenen knubbelfingerchen saugen,hier in diversen debatten hartnäckig darauf bestehen, daß ihre eigenen dummen ideen den gleichen stellenwert haben sollen wie die realität in den japanischen dojo.

sowas widert mich regelrecht an.

[OliverT]

dafür bist du noch zu jung, grashüpfer.

Aber ich kann mir doch schon alleine den Klettverschluß zu machen.

[Gast]

Aber ich kann mir doch schon alleine den Klettverschluß zu machen.

das genügt noch lange nicht!
erst wenn du in deine schnürsenkel ganz allein schleifen binden kannst, wirst du reif sein für die wahrheit über den weihnachtsmann und den osterhasen.

[Doc Norris]

Das stimmt so aber auch nicht für alle Kampfkünste. Im BJJ ist es ja immer noch Gang und Gebe, dass man für Graduierungen kämpfen muss. Auch im Kendo sind zumindest zwei Prüfungskämpfe für den Shodan Pflicht und wenn du davor noch keine Kämpfe hattest wirst du die Prüfung nie und nimmer bestehen. Indirekt ist da Kampferfahrung also quasi obligatorisch.

Naja, diese Prüfungskämpfe unterscheiden sich schon ein bisschen von Wettkämpfen. In den Prüfungskämpfen geht es nämlich zumeist darum, zu zeigen, was man gelernt hat; so kenne ich es jedenfalls aus dem Judo. Und genau darin liegt der Unterschied zum Wettkampf. Denn wer am Wettkampf teilnimmt wird erleben, dass sich der Gegner "etwas" anders verhält und ein anders Ziel verfolgt, als bei einem Prüfungskampf - er will nämlich siegen.

Deshalb geht es meiner Ansicht nach auch fehl, wenn man absolvierte Prüfungskämpfe mit der Erfahrung gleichsetzt, die man durch die Teilnahme an Wettkämpfen erlangt. Und das der schwarze Gurt keine Aussage darüber treffen kann, wie viele Wettkämpfe sein Träger absolviert hat, muss - so denke ich - nicht näher erläutert werden.


Doch Hey, das ist nur meine Meinung.

[Suriage]

Naja, diese Prüfungskämpfe unterscheiden sich schon ein bisschen von Wettkämpfen. In den Prüfungskämpfen geht es nämlich zumeist darum, zu zeigen, was man gelernt hat; so kenne ich es jedenfalls aus dem Judo. Und genau darin liegt der Unterschied zum Wettkampf. Denn wer am Wettkampf teilnimmt wird erleben, dass sich der Gegner "etwas" anders verhält und ein anders Ziel verfolgt, als bei einem Prüfungskampf - er will nämlich siegen.

Deshalb geht es meiner Ansicht nach auch fehl, wenn man absolvierte Prüfungskämpfe mit der Erfahrung gleichsetzt, die man durch die Teilnahme an Wettkämpfen erlangt. Und das der schwarze Gurt keine Aussage darüber treffen kann, wie viele Wettkämpfe sein Träger absolviert hat, muss - so denke ich - nicht näher erläutert werden.


Doch Hey, das ist nur meine Meinung.

Ach du meintest Wettkämpfe im Speziellen. Ja da geb ich dir recht, die unterscheiden sich doch oft sehr deutlich von Prüfungskämpfen.

[Doc Norris]

Ach du meintest Wettkämpfe im Speziellen. Ja da geb ich dir recht, die unterscheiden sich doch oft sehr deutlich von Prüfungskämpfen.

Ja ok, ich hätte wohl gleich auf die Wettkämpfe eingehen sollen. Nur die Prüfungskämpfe hatte ich irgendwie ausgeblendet, als ich den Begriff Kampferfahrung verwendet habe.

[zocker]

Naja, diese Prüfungskämpfe unterscheiden sich schon ein bisschen von Wettkämpfen. In den Prüfungskämpfen geht es nämlich zumeist darum, zu zeigen, was man gelernt hat; so kenne ich es jedenfalls aus dem Judo. Und genau darin liegt der Unterschied zum Wettkampf.

gab mal einen artikel von meister kim mam kuem in tkd-aktuell.

dort hatte er von den kämpfen zur zeit seiner ersten danprüfung berichtet, dass diese so gestaltet waren, dass der, welcher den kampf verlor, durchgefallen war.

nannte sich damals allerdings noch nicht tkd.

das wäre dann eine art prüfungswettkampf gewesen.



gruss

[Myth-Lee]

@suriage:

wäre mir im grunde wurscht ...
ich kann es allerdings nicht ausstehen, wenn die typen, die selbst noch nie kontakt zu japanischen lehrern hatten, kein wort japanisch sprechen, keine ahnung von der soziokulturellen gebundenheit der japanischen kk und deren geschichte haben und sich ihre seltsamen vorstellungen aus den eigenen knubbelfingerchen saugen,hier in diversen debatten hartnäckig darauf bestehen, daß ihre eigenen dummen ideen den gleichen stellenwert haben sollen wie die realität in den japanischen dojo.

sowas widert mich regelrecht an.

Hier schon wieder ein Beispiel das man nur den Kindern zeigen kann mit dem Fingerzeig:

So Kinder! Solltet ihr niemals denken!!

Na ein Glück, dass hier nur Erwachsene mitschreiben, die das selbst auf die Kette kriegen.

Jetzt ist mir sauer aufgestoßen, dass ich angeblich keine ahnung von Kano hätte.

ALTER

Ich könnte im Stehgreif Stundenlang über die Enticklung von Kampfkünsten Rätsel ertüffteln. Warum nicht als Referat halten? Weil es eh keine Rolle spielt für das HIER und JETZT.

Da kommt es ganz einfach darauf an: Wenn der A dem B überlegen ist, dafür zu sorgen, dass beide in Ausgeglichnheit miteinander leben können. Mehr nicht. Da kann man noch tolle Geschichten über Träger des 8. Dans verbreiten, die irgendwann mal in einer Tür im Weg standen... Und zwar in der Tür, durch die die jungen Leute wollten, als sie versuchten den Kampfsport auf psychisch gesunde Art und Weise zu lernen.

Für HEUTE gilt die Vorbildsfunktion.

Und das Yakuzabeispiel ist murksigster Denklogik entsprungen.

Wir leben im freien D, mit einer wunderbaren freiheitlich sozialen demokratischen Grundordnung. Die Geschichte kann höchstens zeigen, wie wir es NICHT mehr handhaben wollen, aber nicht nur, wie es heute zu handhaben ist.

BEGRÜNDUNG:
Unsere Meister haben gefiltert, was wichtig für ein FRIEDLICHES Zusammenleben ist, und dafür muss ich mir den Dummstuss auf der Originalsprache nicht mehr antun!

Es reicht, wenn ich glaubwürdig übersetzt bekommen habe, was da steht/passiert ist.

Soll ich euch ein Geheimnis verraten. Sie alle hatten KEINEN BOCK AUF STRESS!

Also ist die Vorbildsfunktion denklogisch das Einzige, was man noch am Schwarzgurt festmachen kann.

Das Schwarz signalisiert das Zwischen der technischen und geistigen Reife seines Trägers, der, selbst wenn er nicht der schlimmste Killer geworden ist, immer noch versteht und zu vermitteln weiß, wie es möglich wäre, wenn...

Das Wissen muss in vernünftige Hände fallen. Dass es das zT. nicht ist, stelle ich immer mehr am Widerstand gegen die Friedensordnung fest.

Danke ihr Ignoranten

-----

Alles maskulin der Einfachheit geschuldet und auch für alle Menschen dieser Welt gleichermaßen wertschätzend formuliert!

Ich flippe aus.

30 min. Zeitverlust, wegen Schwachsinns, der anderen vorwirft, sie würden Schwachsinn schreiben... vom Autor dessen ganz zu schweigen.

I-I

Peter

[Little Green Dragon]

Ich flippe aus.

Dann gönn Dir (und den Zweitaccounts) doch einfach mal eine selbstverordnete KKB Pause und trinkt statt dessen einen schönen Tee, das beruhigt und Du brauchst nicht zu flippen - ist besser fürs Nervenkostüm

[Myth-Lee]

Dann gönn Dir (und den Zweitaccounts) doch einfach mal eine selbstverordnete KKB Pause und trinkt statt dessen einen schönen Tee, das beruhigt und Du brauchst nicht zu flippen - ist besser fürs Nervenkostüm

Wortklauberei

Ist nicht so wild, wie es editiert wird...



Ich will weiterkommen. Zwei Herzen in einer Brust.

Ürbigens: Was du bezüglich der Deeskalation geschrieben hast, empfinde ich eigentlich als grundsätzlich sehr richtig und wollte es eigentlich auch noch hier ansprechen.

Ja.

Deine Vorgehensweise gegen mehrere Gegner wäre meines Erachtens genauso handzuhaben.

Vor allem, weil du ja dann das Wort ergreifst und den Informationsfluss beherrschst. Das ist mit das Wesenlichste! Schon immer gewesen

FG

[Myth-Lee]

Es ist für die meisten schwierig anzunehmen, dass Shohei ein Einzelgänger ist, für mich ist er das.

Ich bin das auch.

Ägyptologen streiten über einen Monotheismus, der sich wie ein Polytheismus dadurch äußert, dass der "Urgott" (Ich glaube Teth?) in verschiedenen Archetypen erscheinen kann. Zum Beispiel als Horus. In den Heidelberger-Texten wird eine solche Diskussion geführt, glaube ich.

Damit will ich nichts andeuten, aber ich vermute auch.

Für viele ist es angenehmer nicht für jede Person individuell denken zu müssen. Sie fassen daher viele verschiedene Denkweisen auf eine "Gruppe" zusammen, die sich leichter überblicken lässt, als würde man sich jedem einzeln widmen.

In Europa steht aber das Individuum an oberster Stelle. Da wird man sich die Mühe machen müssen und jeden Beitrag für sich lesen.

Aber das interessiert keinen.
Niemand wills wissen.

Gute Nacht auch hier.

[Gast]

Für mich war der 1. Dan eine grosse Sache! Ich musste hart trainieren dafür und musste vieles vorzeigen.

Ich finde das Rangsystem bis zum ersten Dan absolut sinnvoll. Alles danach nur noch lächerlich. Wie sehe ich den Unterschied zwischen dem 7 und 8 Dan!?

Rangsysteme dienen für mich der sinnvollen Vermittlung von Techniken. Auch dienen sie dem Schüler als Ansporn. Zwischenziele erreichen etc.

Graduierungs-Qualität geht nur über Verbandsstrukturen. Also wenn wir mehr oder weniger vom gleichen sprechen wollen.
Natürlich sagt dies nichts über die Qualität von kleineren Schulen aus.

Kämpferisch sagt der Kuro Obi gar nichts aus. Aber irgendwelche Turnierpokale auch nicht

[gast]

Hallo rambat,

eine gute Diskussion lebt davon, daß auch bestimmte Punkte klar angesprochen werden!

Daher, solltest Du einfach... die unwissenden Schüler nicht im Regen stehen lassen.

a) Warum ist der Kontatk zu japanischen Lehrern so wichtig, für das Erlernen einer Kampfsport-Art.
- Dann sind die Karate-ka des JKA auf dem richtigen Weg, denn dort ist Ochi-Shihan der Chef-Trainer.

b) Müßte ich um eine Kampfsport-Art zu lernen, vorher die Sprache des Lehrers - japanisch, koreanisch - holländisch - können?
- Das ist kein Scherz!
Im Wettkampfsport, Vollkontakt, haben die Jungens aus Holland schon seit einiger Zeit - sieh K 1 - die Nase vorne.
- Bezieht sich diese Deine Aussage auf die geistige Einstellung oder den Wettkampferfolg, der mit dem Trainer erreicht werden kann?

c) Die Geschichte und die Kultur eines Landes, wie Japan, Korea,
können wir die als Europäer einfach übernehmen?
- Oder warum ist die Kampfsport-Art Judo an Japan festgemacht?
Gibt es nur Japaner die als Sieger bei den olympischen Spielen ( Judo) die Wettkampffläche verlassen?

- Im Taekwondo gibt es inzwischen viele Taekwondo-in die die Koreaner im Wettkampf sehr alt aussehen lassen.

d) Warum soll die Realität eines japanischen Dojo erlebt werden?
- Was lerne ich dort, was mir mein Heimtrainer nicht auch vermitteln kann?

Das ist eine Anfrage, die sich aus Deinem Schreiben ergeben hat.
Daher bitte auch eine sachliche, begründete Antwort.

Ich möchte einfach begreifen, was ich bisher versäumt habe.
Hatte noch keinen Japaner als Trainer, dafür einen Koreaner.. war wie sonst auch. Daher was habe ich übersehen?

Vielen Danke für Deine Antwort.

Gruß

QUOTE=rambat;3475634]@suriage:

wäre mir im grunde wurscht ...
ich kann es allerdings nicht ausstehen, wenn die typen, die selbst noch nie kontakt zu japanischen lehrern hatten, kein wort japanisch sprechen, keine ahnung von der soziokulturellen gebundenheit der japanischen kk und deren geschichte haben und sich ihre seltsamen vorstellungen aus den eigenen knubbelfingerchen saugen,hier in diversen debatten hartnäckig darauf bestehen, daß ihre eigenen dummen ideen den gleichen stellenwert haben sollen wie die realität in den japanischen dojo.

sowas widert mich regelrecht an.[/QUOTE]

[Schnueffler]

Dann gönn Dir (und den Zweitaccounts) doch einfach mal eine selbstverordnete KKB Pause und trinkt statt dessen einen schönen Tee, das beruhigt und Du brauchst nicht zu flippen - ist besser fürs Nervenkostüm

Zum Glück sieht man die nie gleichzeitig hier schreiben!
Ein Schelm wer böses dabei denkt.

[Little Green Dragon]

Wie neulich schon erwähnt - ich frage mich ernsthaft wie viel Zeit und Langeweile jemand mitbringen muss um so etwas zu veranstalten.

Eigentlich kann man da fast schon Mitleid haben...

Und wenn es mal einen KKB Stammtisch (nein keines der bösen KKB Sparringstreffen!) geben sollte bei denen sich die Protagonisten hier live gegenüber stehen um über bestimmte Themen zu diskutieren - ich glaube ich weiß jetzt schon wer da definitiv nicht auftauchen würde...