Warum Doppelmesser?

[StefanB. aka Stefsen]

Nabend!

Ich wollte mal hören, was ihr glaubt, wie es ausgerechnet die Doppelmesser ins Wing Chun geschafft haben. Warum zwei identisch lange, relativ kleine Klingenwaffen?

[McGusto]

Oder waren zuerst die Messer da und dann kam Wing Chun?

[Armin]

Oder waren zuerst die Messer da und dann kam Wing Chun?

Du möchtest doch nicht etwa andeuten, dass es möglich wäre, wenn man z. B. mit einer Waffe abwehrt und mit der anderen gleichzeitig angreift, dass man das dann ins waffenlose überträgt?

[openmind]

Wie kommt man überhaupt auf eine so merkwürdige, zweiteilige Waffe?

_

[Terao]

Das hier klingt ganz plausibel, find ich: Wing Chun Weapons
Demnach haben sie sichs von portugiesischen Piraten abgeschaut. Ist doch viel cooler als Shaolin. Arrr!

[* Silverback]

...Demnach haben sie sichs von portugiesischen Piraten abgeschaut. Ist doch viel cooler als Shaolin. Arrr!

Und das heisst, die "Erfinderin" vom Wing Chun war eine portugiesische Piratenbraut

[Lowkick Loverboy]

... weil die Waffen weit verbreitet waren, nicht nur im Wing Chun.

Guckst Du

Und hier

[StefanB. aka Stefsen]

Interessante Artikel! Ich interessiere mich aus dem Grund für den Ursprung dieser Waffe, weil sie mMn ne recht "ungewöhnliche" (im Gesamtkontext von Klingenwaffen) Art und Kombination darstellt.

Zum einen die "länge" der Waffen (irgendwo zwischen Messer und Schwert), zum anderen die Beschaffenheit/Klingenform und natürlich nicht zuletzt eben in beiden Händen führend, ist für mich doch sehr ungewöhnlich.

Was waren denn wohl die Vorteile, welche Beweggründe diese Waffe auf diese Weise zu führen?
Waren sie evtl. ne Art Backup?

[Armin]

Ich habe in dem WSL-Messer-Thread im Video-Forum ja eine Seite verlinkt, in der man zumindest übersichtsweise die Entwicklung der Säbel/Messer sehen kann. Dabei scheint mir das alte Design ähnlich dem Design eines Entermessers der christlichen Seefahrer zu sein.

Einschub: Man muss halt auch immer daran denken, dass mit "Messer" nicht wirklich die Gebrauchsgegenstände zum Essen gemeint sind, sondern sowas wie das "lange Messer" des Mittelalters bzw. Säbel (deswegen ja auch Dao, also Säbel).

Ich weiß nicht inwieweit diese Sache mit dem Zusammenlegen und verstecken wirklich der Realität entspricht, ich könnte mir aber vorstellen, dass die Rebellen, die damals auf den Roten Dschunken waren, auch keine wirklichen militärischen Aktionen vorgenommen haben, sondern lokale Kommandoaktionen, wichtige Gouverneure töten, Sabotageakte, etc. Da kommen kürzere Waffen deutlich gelegener als lange Waffen.

Andererseits: Warum nicht Säbel und Schild? Bei Doppelmessern hat man den Vorteil, dass man mit links blocken und mit rechts kontern bzw. anders herum arbeiten kann. Bei Säbel und Schild ist man da festgelegt. Vielleicht deswegen 2 Messer.

Das Problem ist: Wir können es im Nachhinein nicht wirklich sagen, nur raten. Es passt sehr gut ins System, das System wäre ohne die DM unvollständig (sagt man).

[Huangshan]

kurz:


Wie auch in anderen Kulturkreisen hat die chin. Bevölkerung oft Gegenstände,Werkzeuge... zur Selbstverteidigung benutzt.

Ähnliche Doppelmesser gibt es auch in anderen Stilen.


Artikel:
http://chinesemartialstudies.com/201...-martial-arts/

http://www.kungfuwebmag.de/033ce29c6000ed436.html


http://www.kwokwingchun.com/about-wi...ms/knife-form/

[Terao]

Warum nicht Säbel und Schild?

Mööp! Kann man nicht vergleichen. Ein oder auch zwei Messer/Säbel/etc. kann man locker jederzeit am Gürtel mit sich rumtragen, notfalls auch versteckt. Einen Schild aber ganz sicher nicht.
Das Tragen zweier gleicher Waffen ist aber tatsächlich was ganz typisch Chinesisches.

[Stixandmore]

Das Tragen zweier gleicher Waffen ist aber tatsächlich was ganz typisch Chinesisches.

Ist es das?

[Terao]

Ist es das?

Ist mir jedenfalls sonst aus keiner andern Kultur bekannt.

[panzerknacker]

if you´ve got one, you´ve got none

[Stixandmore]

Ist mir jedenfalls sonst aus keiner andern Kultur bekannt.

In den diversen FMA Stilen wird es z.B auch unterrichtet
-Doppelmesser
-Doppelstock
-Doppelschwert