Warum Doppelmesser?

[amasbaal]

Form follows function? Das ist eine Plattitüde, die schon seit vielen Jahrzehnten umstritten ist, z. B. im Design-Bereich.

was hatten die alten chinesen denn mit postmodernen design-diskussionen zu tun?

[StefanB. aka Stefsen]

Langstock und Speer sind mMn ein und dasselbe, daher einverstanden. Vorschlaghammer...naja...ich sag nicht, dass es nicht ginge, nur eben dass die Beschaffenheit der Waffe zT ganz andere Herrangehensweisen und Taktiken zulässt.
Mit den Messer ist es genauso...eine längere Klingenwaffe würde man nicht dual wielden, evtl. einen Schild hinzufügen, aber nicht 2 Daos...oder Säbel. Die Waffen kommen sich (auf Grund ihrer Länge) viel zu oft in die Quere und blockieren sich gegenseitig.

Mit langen Schwreter arbeitet man viel aus Bindungen herraus...mit Messern unvorstellbar...garnicht möglich.
Stiche werden meist mit langen Ausfallschritten ausgeführt...mit den Messern nicht, auf Grund der Distanz, usw.

[Armin]

was hatten die alten chinesen denn mit postmodernen design-diskussionen zu tun?

Zu dem Satz:

https://de.wikipedia.org/wiki/Form_follows_function

Die alten Chinesen hatten damit überhaupt nichts zu tun.

[Dang Fong Hung Kuen]

Sorry, ich hab jetzt nicht alles gelesen,

aber die Doppelmesser-Form im Wing Chun sind von IP Man in dieser Form entwickelt worden. Was nicht schlimm ist. Sie wurde ständig verändert und von vielen Meister "interpretiert". Ich habe die Orginal Messer Form gelernt, welche von Ip Man an Lee Kui On unterrichtet hat. Sie war in einer Zeitung als Schülerin von Ip Man mit Ihm zusammen und den Doppelmessern abgedruckt worden. Was unter seinen Schülern zu der Frage geführt hat, ob es den im Wing Chun Doppelmesser gäbe. Was Ip Man nur mit einem lächeln beantwortet haben soll. Lee Kui On war die Ehefrau von George Cheung, welcher mein Sigung war.

Was wirklich stimmt, das wissen nur die Götter, und die auch nicht genau.

Ip Man hatte wahrscheinlich einen Teil (bzw. man weiss es) bei der Familie Yuen Kay Shan gelernt. Dazu zählt die Biu Tze, teile der Holzpuppenform und wahrscheinlich auch etwas Doppelmesser.

Leung Bik soll es nie gegeben haben.

Selbst die Söhne haben die Doppelmesser verändert und modifiziert. Die Orginal Form hat nur 8 Schnitte/Prinzipien (deswegen der Name).

Aber auch welche Rolle die Familie Yuen Kay Shan gespielt hat, ist nicht genau bekannt. Wer soll es noch bestätigen können?

[Michael Kurth (M.K.)]

Na Hurra, da haben wir ja endlich jemaden, der live dabei gewesen ist und uns endlich erzählen kann, wie das alles so gelaufen ist.

Jetzt mal Ironie-Modus aus:
Die einen sagen so, die anderen sagen so.
Scheinst ja irgendwie über die Yuen-Linie zu kommen.
Aber der Wahrheitsgehalt von der Seite ist, soweit ich gelesen habe, genauso zweifelhaft, wie von allen anderen Seiten.
Die Stories stammen ja glaube ich aus der Sum Nam-Feder.

[Ernest Dale Jr.]

Leung Bik soll es nie gegeben haben.

hat nicht openmind mit dem recht regen email kontakt gepflegt?

[Michael Kurth (M.K.)]

Glaube, es ist nur zum Versuch gekommen. Wurde aber wohl von der ortsansässigen Zensur geblockt, da es zur Konfusion bzgl. der Wortwahl Befreiung/Besetzung of Mainland China gekommen ist....

[Ernest Dale Jr.]

Glaube, es ist nur zum Versuch gekommen. Wurde aber wohl von der ortsansässigen Zensur geblockt, da es zur Konfusion bzgl. der Wortwahl Befreiung/Besetzung of Mainland China gekommen ist....

das ist keine schande und passiert den bärtigsten...äh besten.

[Michael Kurth (M.K.)]

Öhm bitte keine schmähende Satiren oder Ungesänge....

[Dang Fong Hung Kuen]

Na Hurra, da haben wir ja endlich jemaden, der live dabei gewesen ist und uns endlich erzählen kann, wie das alles so gelaufen ist.

Dazu habe ich folgendes geschrieben:

Was wirklich stimmt, das wissen nur die Götter, und die auch nicht genau.

Ich trainiere Wing Chun nach George Cheung in Hong Kong, aber nur damit ich dort von der Straße weg bin, anstatt rum zu lummern.

[Michael Kurth (M.K.)]

Ich trainiere Wing Chun nach George Cheung in Hong Kong, aber nur damit ich dort von der Straße weg bin, anstatt rum zu lummern.

Kenne ich nicht.
Macht aber auch nichts, da es mit Sicherheit viele gibt, die ich nicht kenne und auch die mich nicht kennen.
Aber bzgl. der Story kann man wohl so oder so sagen, das wurde ja bereits in dem ein oder anderen *ing*un-Historien-Buch abgehandelt, daß die
diesbezüglichen Infos mit Vorsicht zu geniessen sind.
Das Formen sich verändern, individuelle Anpassungen erfahren, liegt wohl in der Natur der Sache und ist nichts besonderes.
Gibt doch so eine schöne Geschichte, daß Yip Man z.B. sich erst wieder an die Puppenform erinnern mußte, als er sie seinen Schülern beibringen wollte, da er nur noch eine für sich personalisierte Form übte.
Und zum Thema Leung Bik fällt mir eine Story von WSL ein und zwar die, weshalb Yip Man seinerzeit nur Jum-Sao und nicht Gaan-Sao in de Form hatte.
Und für mich sind aufgrund meines persönlichen Erlebens WSL absolut glaubwürdig. Dieser war meiner Wahrnehmung nach weder ein Angeber noch ein Geschichtenerzähler.
Sich selbst durch irgendwelche tollen Stories Vorteile zu verschaffen versuchen in erster Linie immer die, die sich selbst ihres Wissens und Könnens unsicher sind.

[Dang Fong Hung Kuen]

George Cheung war der Bruder von William Cheung und starb 1979 an einem Gehirntumor. Er war mit WSL eng befreundet. Er war auch der Ehemann von Lee Kui On, welche die Doppelmesserdiskussion auslösste.

Wir können heute leider zu wenig über die Geschichten sagen, es sind immer nur Spekulationen, auch die tatsächliche Rolle der Familie Yuen ist nicht eindeutig nachzuweisen.

Ip Man hat das Wing Chun vereinfacht, praktikabler gemacht. Er selbst hat ja nie in Anspruch genommen, ein Grossmeister zu sein. Original ist nur als temporär zu bezeichnen, das heisst, der jeweilige zeitliche Abschnitt, in welchem was unterrichtet wurde. Kung Fu ändert sich und passt sich an, genauso, wie sich die hier etablierten Künste erstmal ans Wing Chun gewöhnen mussten. Früher waren alle mit Kettenfauststößen überfordert, heute können manche damit umgehen.

Wie gesagt, ich geh nur abends in den Unterricht, wenn ich in Hong Kong bin, weil es einfach Spass macht. Meine Hauptstile sind das Hung Gar und Chow Gar Southern Mantis.

[Michael Kurth (M.K.)]

George Cheung war der Bruder von William Cheung und starb 1979 an einem Gehirntumor. Er war mit WSL eng befreundet. Er war auch der Ehemann von Lee Kui On, welche die Doppelmesserdiskussion auslösste.

Das WSL mit den Cheung-Brüdern befreundet/bekannt war, ist kein Geheimnis, hat WSL auch des öfteren auf Lehrgängen von erzählt.
Auch wie kritisch er beispielsweise William Cheung sah.
Zu dem Bruder, bzw. dessen Frau kann ich nichts sagen, da ich in Bezug auf *ing*un von diesen beiden Personen noch nie irgendwas gehört habe.
Allerdings hat W.C. immer gerne interessante Stories erfunden. Sollte
Frau Lee also von ihm die Infos haben, darf man besonders kritisch sein.

Wir können heute leider zu wenig über die Geschichten sagen, es sind immer nur Spekulationen, auch die tatsächliche Rolle der Familie Yuen ist nicht eindeutig nachzuweisen.

Trotzdem äußerst Du das hier in einem Stil, als wüßtest Du schon ziemlich genau Bescheid. Interessant, besonders, wenn Du noch nicht mal wirklich tief in die Materie eingetaucht bist.

Ip Man hat das Wing Chun vereinfacht, praktikabler gemacht.

Woher weißt Du das?

Er selbst hat ja nie in Anspruch genommen, ein Grossmeister zu sein.

Wohl wahr, hört man zumindest von vielen Seiten, aber was tut das zur Sache?

Kung Fu ändert sich und passt sich an, genauso, wie sich die hier etablierten Künste erstmal ans Wing Chun gewöhnen mussten. Früher waren alle mit Kettenfauststößen überfordert, heute können manche damit umgehen.

Wer weiß schon wirklich, was früher wie war.
Die Chinesen lieben doch auch so sehr die Geschichten, die Übertreibung und das Geldmachen.

Wie gesagt, ich geh nur abends in den Unterricht, wenn ich in Hong Kong bin, weil es einfach Spass macht. Meine Hauptstile sind das Hung Gar und Chow Gar Southern Mantis.

Ist doch cool.

[Dang Fong Hung Kuen]

Genau

[Ernest Dale Jr.]

hab gerade die tennisschuhe geschnürrt...wie war nochmal die adresse?