Wing Chun und Boxen

[BUJUN]

Der hat`s nicht nur gemacht, der hats ERFUNDEN!

Zugeguckt hat er sicher !

Und einen DM im TKD als EWTO-Schüler.

[marcelking]

"Damals" war ich life dabei - hatte mir dank guter Beziehungen die UFC-
Videos beschafft ( USA, Kreditkarte, Zoll-Theater, auf VHS überspielen )
und meinem damaligen EWTO-Trainer überlassen - der dem GM krk - und
der mußte entsetzt feststellen dass er keine gleichwertigen Leute
aufbieten konte ( Emin war reiner Fake - von krk angezettelt - war nie
ein Kampf beabsichtigt !! ).

Also wurde UFC mal sofort mit USA-Wrestling-Show gleichgesetzt und auf
die Schnelle war es eben einfacher einen ( dümmlichen ) "Anti-Boden-Kampf" -
KRAMPF aus dem Stehgreif zu erfinden - zur Beruhigung der EWTO-Schüler
die ja früher oder später das Ring-Geschehen auch sehen mußten und dann
beruhigt sein konnten da der GM sofort eine Lösung für dieses Problem
hatte ... geschickt gemacht !!!

Ich bin mir heute noch sicher: ich war garantiert unter den ersten 10 Leuten
die die UFC-Videos in D hatten ! Fand es ja megageil !

Und es war auch ein teurer Spaß das Zeug bis auf Abspielbarkeit VHS zu
kriegen - ca. 200,-- DM je Band ( von über 20 UFC's bis ich für mich einen
NTSC-Recorder angeschafft habe ( waren auch 1.800 DM ! ) und ich dann
die Bänder nur noch in kleinem Rahmen abgespielt hatte.

Das passt, und würde einiges erklären.
Erst wurde ständig betont , das wir keinen Bodenkampf haben. Dann tauchte
dieses auf. Als ich irritiert meinen Lehrer darauf ansprach, sagte dieser, das gab es schon immer im WT. Ok , war ja nur ein Verhaltensgedanke auf dem Boden. Warum nicht einfach mal sagen, das man sich das entwickelt hat, um ne Lösung unten anzubieten. Ist doch ok, weil ehrlich.

[Forro]

Nur die Ninjas und diese Wing Chunler sieht man dort nie, die traineren immer nur für sich. Ich sehe doch wer dort ein- und ausgeht, das sind einfach keine Vollkontaklter, die wollen sich gar nicht messen.

Jetzt fühle ich mich doch leicht beleidigt
Leider muss ich dir aber recht geben, im Groben hast du da tatsächlich recht. Bin wohl einer der wenigen Ausnahmen, welche auch mal ihr Können im Ring testen wollen (auch wenn es manchmal weh tun kann ). Wobei bis jetzt eher die Wing Chun Techniken dominieren anstatt die Ninja Künste, wobei erwähnt sein muss, das ich BBT noch nicht lange mache.

Bezüglich Bodenkampf habe ich in Wing Chun bis jetzt kaum etwas gesehen... eigentlich gar nichts. Was jetzt nicht heißt das ich es ausschließen will. Muss da selbst mal bei meinem Trainer nachbohren was da los ist.^^

[BUJUN]

Das passt, und würde einiges erklären.
Erst wurde ständig betont , das wir keinen Bodenkampf haben. Dann tauchte
dieses auf. Als ich irritiert meinen Lehrer darauf ansprach, sagte dieser, das gab es schon immer im WT. Ok , war ja nur ein Verhaltensgedanke auf dem Boden. Warum nicht einfach mal sagen, das man sich das entwickelt hat, um ne Lösung unten anzubieten. Ist doch ok, weil ehrlich.

Bei meinem ersten EWTO-Trainer Klaus Hennrich gab es sehr wohl
Bodenkampf - also greifen - werfen - GEGENWURF ( fand ich obegeil ! ) -
also putzmunteres gegen-gegen-gegen - ROLLEN auf dem Boden.
gab's oft bei seinen Sonderlehrgängen - in seinem Garten - vorm
Training standen da Disteln und Brennesseln - danach keine mehr ...

Bei Siggi Altmeyer und Klaus Dingeldein war's auch fest im Programm -
lange vor dem "Anti-Zeug" - und die machen es in ihren Derivaten heute
noch - weil's funktioniert !

War ja nie zum Vergleich mit GBJJ und BJJ gedacht.

[Dragonball]

Bezüglich Bodenkampf habe ich in Wing Chun bis jetzt kaum etwas gesehen... eigentlich gar nichts. Was jetzt nicht heißt das ich es ausschließen will. Muss da selbst mal bei meinem Trainer nachbohren was da los ist.^^

Wenn er klassisch unterrichtet: siehe mein Beitrag.

[Forro]

Wenn er klassisch unterrichtet: siehe mein Beitrag.

Ups, anscheinend nicht richtig gelesen oder sofort wieder verdrängt
Das mit dem "Lernen, nicht hinzufallen" hast du es schon richtig getroffen. Letztendlich will man ja nicht im Kampf fallen.
Dennoch, ich hole mir mein die Meinung von meinem WC-Trainer ein bezüglich den Bodenkampf, bin mal gespannt was er dazu sagt

[BUJUN]

Jetzt fühle ich mich doch leicht beleidigt
Leider muss ich dir aber recht geben, im Groben hast du da tatsächlich recht. Bin wohl einer der wenigen Ausnahmen, welche auch mal ihr Können im Ring testen wollen (auch wenn es manchmal weh tun kann ). Wobei bis jetzt eher die Wing Chun Techniken dominieren anstatt die Ninja Künste, wobei erwähnt sein muss, das ich BBT noch nicht lange mache.

Bezüglich Bodenkampf habe ich in Wing Chun bis jetzt kaum etwas gesehen... eigentlich gar nichts. Was jetzt nicht heißt das ich es ausschließen will. Muss da selbst mal bei meinem Trainer nachbohren was da los ist.^^

Er hat dich sicher nicht persönlich angesprochen !

Dass die Lehrer eigene Schwerpunkte setzten - auch abhängig vom jeweiligen
eigenen Können - damit muß man leben.

Grundsätzlich kommt man mit WC&Co. auch ohne Bodenrangelei zurecht -
vorausgesetzt man kann es SOFORT vermeiden und seinen eigenen Kram
energisch durchziehen.

Das gilt ja für alle KS/KK.

Hab mich mal gegen Mitternacht auf eine Rauferei eingelassen - beide
hatten keine Ahnung was der andere so kann - ich hab's verpennt -
ein fanatischer Ringer - kam angeflogen und hat mich mitgenommen ...

war mehr wert wie 100 Stunden Anti-Bödsinn-Kram !

Gerade bei WC&Co. - der eigene sofortige fortgesetzte Angriff ist die
Grundlage - ohne das braucht man erst gar nicht zu versuchen !

Leider ist nicht jeder für so was gemacht / geeignet - voll in's Risiko zu
gehen - in der Gewissheit - auch was ab zu kriegen !

Ähnlichkeiten mit dem Kampf "draußen" sind NICHT zufällig.

[zocker]

... Ich sehe doch wer dort ein- und ausgeht, das sind einfach keine Vollkontaklter, die wollen sich gar nicht messen.

Ja mei:

Als sifu kernspecht mit wt angefangen hat, gab's sonst in Deutschland nichts nennenswertes, was für draussen ausgerichtet oder verwertbar gewesen wäre:

Boxen und ringen waren damals im keller;

Mt, kickboxen und kyokushinkai gab's kaum;

Tkd war zwar "vollkontakt", aber auch in der damaligen form nur (sehr) eingeschränkt brauchbar.

Sifu kernspecht hat dann damit geworben, ein originales zusammenhängendes kampfsystem für draussen zu unterrichten.

Dieses angebot war neu und wurde, zb gemäss herbs angaben, damals auch tatsächlich so unterrichtet/trainiert.

Es wurden wohl naturgemäss viel die leute davon angezogen, die genau sowas gesucht haben und mit denen zunächst ein entsprechendes training durchgezogen werden konnte.

M.e. wurde aber versäumt, ein für diesen zweck geeignetes sparringssystem (weiter) zu entwickeln.

Später wurde dann m.w. eher in richtung wellness umgeswitcht.

Die idee fand ich aber gut und ausbaufähig.


Gruss

[zocker]

Jedenfalls hat er bis heute keinen Dan im TKD - was ja noch kommen kann

Aber m.w. den 6. dan im hapkido und da wird auch gekickt.


Gruss

[WT-Herb]

Läuft dummerweise immer noch unter KK

Ist ja auch richtig. WT ist viel mehr KK als Kampfsportarten - liegt in der Natur der Sache, dass Boxen etc. Sport ist und WT eben andere Ziel hat, wie das der SV. Dazu muss auch anders trainiert werden.

.... wen stört's ?

Es stört scheinbar Dich.

Wer heutzutage VK und Wettkämpfe haben will

... der sollte Kampfsport jener Art machen, in der VK-Wettkampf stattfindet. Wer realistische SV lernen will, die unabhängig sportiver Ziele zuverflässig funktioniert, der kann Wing Tun lernen. Das funktioniert auch dann, wenn man nicht aufgewärmt ist, nicht barfuß und im Gi auf einer Matte rollen muss. Eines der Ziele einer "vernünftigen" SV ist z.B. das, den Boden als "Kampffläche" tunlichst zu vermeiden.

Wenige Ausnahmen gibt's natürlich - aber die halten sich bedeckt - weil "nicht gewünscht" .. zumindest in der EWTO ).

Das ist eine falsche Aussage. Es mag nicht so offensichtlich sein, wie z.B. im Boxen, das auf Grund seiner eingeschränkten Kampfmethode diese exzessiv im Sparring trainieren muss. Sie sind dann auch die Spezialisten dafür. In der EWTO wird sehr wohl auch im VK trainiert und dies unter Einbeziehung jener Kampftechniken, die z.B. im Boxen verboten sind. Aus diesen (u.a.) Gründen wird VK-Training im WT erst dann durchgeführt, wenn das technische Verhalten des Schülers einigermaßen gesichert vorliegt. Ansonsten würde der Schüler sich ein nicht gewolltes Verhalten angewöhnen, dass ihm im realen SV-Fall gegenüber stärkeren Angreifern keine Hilfe wäre.

[BUJUN]

@ zocker

WT in der Anfangszeit war geradezu unglaublich primitiv einfach - und
maximal brutal !

Vor und den Gegner zusammenkloppen !!!

Leute mit KK/KS-Erfahrung sind geradezu explodiert was die Kampffähigkeit
angeht.

Wer schon Realkampf-Erfahrung hatte - wurde zu einem Monster !

WÖRTLICH !

Im Laufe der Jahre wurden diese Leute immer weniger - dafür immer
mehr die von den sensationellen Kampffähigkeiten gehört hatten
( gab ja auch Werbung ohne Ende - alle Städte mit Zetteln zugeklebt ...
und Bruce der Lee als DIE Referenz immer und überall drauf ... )
und "Das" auch können wollten. ( Oft ohne die geringste Eignung !!! ).

und viele der "alten Klopper" gingen oder wurden gegangen - teilweise
bis heute unersetzlich !

Wollte ich heute nochmal einsteigen - ich weis wo ich die "alten" WT-ler
finde, die ihren Kram weiter machen wie dunnemals gelernt, dunnemals
geprüft und getestet - und heut noch genau so funktionabel.

[zocker]

... - und maximal brutal !

Also genau das richtige für dich!


Gruss

[BUJUN]

@ WT-Herb

Zitat von BUJUN
Läuft dummerweise immer noch unter KK

Eigenzitat

Damit meine ich nicht WT - ich meine alle Gruppierungen die Schmuse-
Kämpfen wollen weil sie zu mehr nicht in der Lage sind.

Auch das Oma-Luftfuchtel-TaiChi ... KEINE KK mehr !

TaiChi ist absolut ernst zu nehmen ... aber nicht die Leute die vollfett im
Nachthemd Bewegungen nachäffen deren Ursprung niemals begreifen
können oder wollen.

Und diese Leute stören mich kenesfalls - die dürfen das
jederzeit und überall ( naja - nicht bei mir - aber die würden sich auch nicht so besonders "wohl fühlen" ).

VK im EWTO-WT .... das haben die aber gut versteckt ... die Thoug Days sind
hoffentlich nicht gemeint

Fühl dich nicht immer gleich persönlich angegriffen oder beleidigt -
ich schreibs schon offen rein wenn DU gemeint bist

[BUJUN]

Also genau das richtige für dich!


Gruss

Fand und finde ich auch - und jetzt mein heutiges Training - absolut nicht soft

[WT-Herb]

Damit meine ich nicht WT - ich meine alle Gruppierungen die Schmuse-Kämpfen wollen weil sie zu mehr nicht in der Lage sind.

Gut, das hat ja mit WT auch nichts zu tun.

Auch das Oma-Luftfuchtel-TaiChi ... KEINE KK mehr !

Und das hat mit "dem" ThaiChi nix zu tun, welches für Kampfkünste nützlich wäre.

VK im EWTO-WT .... das haben die aber gut versteckt ... die Thoug Days sind hoffentlich nicht gemeint

Musst Du mal mitmachen..

Fühl dich nicht immer gleich persönlich angegriffen

Tue ich doch nicht. Aber etwas mehr Differenzierung in Deinen plakativen Texten wäre ....

Z.B. Deine Schilderung zu früheren "Monstern". Der Eine oder Andere dieser wurde durchaus von dem Einen oder Anderen guten aber "reinen" WTler mit zunehmendem technischen Können auch kämpferisch beherrscht, sodass z.B. ein Th. mit solchen ganze WE trainierend und sparrend verbrachte, um eben auch WT-technisch besser zu werden.