S.P.E.A.R. mit einer Folie erklärt ;)

[Brodala]

Bitte im Hinterkopf behalten: Das SPEAR System ist nicht "die Methode", die wir unterrichten. Es ist die Lehre hinter dem Programm, das wir unterrichten. Wir sind alle SPEAR und PDR Coaches weltweit. Das SPEAR System ist sozusagen das GoreTex, das sie Adidasjacke wasserdicht macht, ne? Die Verarbeitung der Jacke ist deswegen mithin mal Adidas-Qualität, mal n Primark-Modell

...vielleicht hats ja mal einen interessiert.

Liebe Grüße
T

[Super Famicom]

Wissenschaft oder Werbung?

Der Informationsgehalt ist jedenfalls gering. Oder sagt man da "reduziert auf die Essenz mit dem Besten aus 80.000 Jahren Evolution?" :-D

[Brodala]

Buddy, wenn du ne Frage hast, stell sie. Ich wär der letzte, der dich da hängenlässt.
Wenn du bisschen pöbeln willst, haste dafür doch bestimmt paar Freunde.

"Wissenschaft" bringst du hier gerade selber rein, den restlichen Quatsch auch

[Nagare]

Ich glaube mein Englisch ist zu schlecht um bei Punkt 3. die erste Aussage vor dem Komma zu verstehen...oder ich verstehe es inhaltlich einfach nicht.
Was soll das bedeuten?

Zu dem Rest:
Ist das dort Beschriebene* nicht überall so wenn regressive Muster angesprochen werden (je nach Situation differiert das sicherlich)?
Aus der Folie wird für mich jetzt nicht ersichtlich was S.P.E.A.R ausmacht.


*Es wird ja nur grob umrissen, die neurowissenschaftlichen Details mögen sich evtl hier und da unterscheiden, sollten sich in der Praxis aber nicht groß bemerkbar machen, so meine Vermutung als Nicht-Neurowissenschaftler.

[Brodala]

bei Punkt 3. die erste Aussage vor dem Komma

Damit ist die Kombination des Startle/Flinch Reflexes mit der Outside 90 Position gemeint, die wir Anfängern als Tool an die Hand geben. Schnellste Reaktion + integre Struktur = solide Basis

Ist das dort Beschriebene* nicht überall so

Ja, genau. Darum geht es. Das sehr fix nutzbar zu machen und nicht zu ignorieren ist eine wichtige Aufgabe in unserem Training.

Die offizielle Definition nennt SPEAR "die Lehre menschlicher Bewegungsmöglichkeiten in Bezug auf Gewalt, Angst und Aggression." Deswegen machen wir es zur Basis bzw. zum Filter unserer SV-Programme. Das ist ziemlich innovativ, finde ich. Zumal es eben nicht nur bei nem Lippenbekenntnis bleibt.

[kanken]

Och, die CMA spielen damit schon seit hunderten von Jahren rum...

Damals hat man nur noch nicht die heutigen westlichen Erkenntnisse gehabt um das "wie" zu erklären (war ihnen aber auch egal).

Wenn was nicht funktionierte mendelte sich das eh raus...

Grüße

Kanken

[Brodala]

Glaub ich dir. Die Jungs von Blauer haben sich halt um das Wie massiv gekümmert, um am Ende den Übertrag auf Bereiche wie Feuerkampf, Angstmanagement etc herzustellen. Neu gemacht oder erfunden wurde da tatsächlich gar nix.

Liebe Grüße

[relaunch]

Es klingt sehr wissenschaftlich (gerade der teil sich auf evolution und die amygdalla bezieht) und soll wohl auch den anschein erwecken als wär es das.
Meine frage wäre ob es da was wissenschaftliches zu gibt das es untermauert?
Nun is menschliches verhalten und die interpretation dessen ja sehr individuell.
Schult ihr auch das lesen und verarbeiten von emotionen?
Ich las zb bei ekman: menschen sterben lieber als etwas zu essen was sie als eklig empfinden.
In diesem schlägt also die emotion des überlenstrieb der amygdalla.
Dasselbe wird bei angst der fall sein.

[kanken]

Ich fände es spannend mal zu schauen wie systematisch da mit so etwas gearbeitet wird. Was ich aus entsprechenden Einheiten dazu bisher mitbekommen habe war zwar alles gut und solide, aber da war durchaus noch Luft nach oben, gerade (und vor allem) was den Umgang mit Angst anging.

Viele Leute, die ich kennengelernt habe, haben sich da für sich selber was entwickelt (zumindest die lange dabeibleiben) und/oder brachten gewisse "Vorbildung" aus ihrem soziokulturellem Umfeld mit.

Na ja, wird wohl eher eine theoretische Überlegung bleiben...

Grüße

Kanken

[Nagare]

Brodala,

danke für die Erklärung. Über "fastest response" und "strongest Position" ließe sich jetzt streiten, aber die Energie sparen wir uns mal

Das ist ziemlich innovativ, finde ich.

Bevor es falsch verstanden wird. Ich werte hier nicht über SPEAR.
Aber "innovativ" finde ich das nicht. Sagst Du ja als Antwort auf kankens Post selbst.
Im Forschungsbereich des NDM bzw. RPD von Klein ist das ebenfalls "ein alter Hut".

Worauf ich hinaus will:
für mich wird aus dieser Folie das Spezifische von SPEAR nicht erkenntlich.

[Nagare]

Meine frage wäre ob es da was wissenschaftliches zu gibt das es untermauert?

Die gibt es wohl, sind aber rar und werden oft irgendwo in "wissenschaftlichen Nischen" zu finden sein. U.a. siehe meinen vorherigen Post.

Ich las zb bei ekman: menschen sterben lieber als etwas zu essen was sie als eklig empfinden.

Da hat Ekman wohl den B.Grylls vergessen

[Brodala]

Meine frage wäre ob es da was wissenschaftliches zu gibt das es untermauert?

Ja, das gibt es. Tony hat da diverse Expertenteams drangesetzt und verkauft, glaube ich, mittlerweile auch ein Manual, das "Forschung hinter SPEAR" oder so heißt. Musst du mal googlen, wenn dich das interessiert.

Empirisch geforscht hat BTS auch, zuletzt längsschnittlich über sieben Jahre in Kooperation mit der Polizei von Dorset in England.

Schult ihr auch das lesen und verarbeiten von emotionen?
Nicht umfassend. Rein auf konfliktärer Ebene, also was die Anbahnung konkreter Übergriffshandlungen angeht. Aber natürlich wird dabei niemand zu Streitschlichter ausgebildet. Da geht es uns zu sehr um was Anderes.

Ich las zb bei ekman: menschen sterben lieber als etwas zu essen was sie als eklig empfinden.
In diesem schlägt also die emotion des überlenstrieb der amygdalla.
Dasselbe wird bei angst der fall sein.

Das ist ein unglaublich weiter Transfer, finde ich.

Ich fände es spannend mal zu schauen wie systematisch da mit so etwas gearbeitet wird. Was ich aus entsprechenden Einheiten dazu bisher mitbekommen habe war zwar alles gut und solide, aber da war durchaus noch Luft nach oben, gerade (und vor allem) was den Umgang mit Angst anging.

Einheiten von PDR oder SPEAR Trainern? Da ist sicher noch Luft nach oben. Wir fahren da mehrgleisig und gucken, dass wir einerseits auf der strategischen Ebene Angstprobleme vorentlasten und dann sowohl in isolierten Rollenspielen damit diese "mentalen Blaupausen" aufbauen (Gefühl etablieren "ich hab das schon man ähnlich erlebt) und auch Klienten in Szenarien für Angstgefühle belohnen und insofern ein wenig steuern.

für mich wird aus dieser Folie das Spezifische von SPEAR nicht erkenntlich.

Verstehe. Das Spezifische an SPEAR ist, dass es eben nicht ne Kampfsache war, die man auf das Problem gestülpt oder kombiniert hat, um der Sache gerecht zu werden (Hybrid), sondern ein problemorientierter Ansatz (von der Physiologie ausgehend). Ist das einigermaßen verständlich? Tony nennt das immer "reverse engeneered". Man hat also mal das Problem Gewalt von hinten, vom Mensch aus, aufgezogen.

[Nagare]

Man hat also mal das Problem Gewalt von hinten, vom Mensch aus, aufgezogen.

Danke, das sollte vielleicht nochmal explizit herausgestellt werden(?).
Für mich war diese Herangehensweise irgendwie selbstverständlich, deswegen konnte ich das wohl in der Form nicht erkennen.

[Brodala]

Jo, kein Ding. Gerne.

Liebe Grüße
T

[Super Famicom]

Aus der Folie wird für mich jetzt nicht ersichtlich was S.P.E.A.R ausmacht.

Danke. Mir auch nicht. Und angeblich sollte das ja so sein. Wenn ich zu der Folie erst das Handbuch lesen muss (hier: den Autor befragen) kann man sich die Folie als "Überblick" (S.P.E.A.R. mit einer Folie erklärt )sparen.

Wenn du bisschen pöbeln willst, haste dafür doch bestimmt paar Freunde.

Meine Freunde sind nicht so empfindlich oder leicht reizbar wie Du, wenn ich ihnen eine Frage stelle. Wenn jedoch mangelnder Spontanbeifall schon als Pöbelei gewertet wird, lass Dir versichert sein: so war es nicht gemeint.

"Wissenschaft" bringst du hier gerade selber rein

Es war eine ganz normale Frage, die sich an Deinen Anspruch an diese Folie richtete. Die hat Dir aus mir nicht verständlichen Gründen irgendwie nicht gefallen.

den restlichen Quatsch auch

Ansichtssache.