Weißgurt gegen Schwarzgurt

[Hug n' Roll]

Muss man als Trainer eine solche Challenge annehmen? Muss man als Teamkollege das filmen, kommentieren und hochladen? Ich denke nein.

Ich denke, das fasst präzise, was ich als "indiskutabel" bezeichnet habe.

[1789]

keine ahnung ob das der eigene schüler dieses blackbelt war ??? ich finde nämlich dieser weissgurt bewegt sich sehr gut....
dann finde ich,man sollte einfach tappen,egal wer einen im choke hat
man tappt nämlich wegen einer scheiss situation und nicht weil man damit zeigt ein weichei zu sein
persönlich kann ich diesem blackbelt gar nix vorwerfen.der andere hat ein RIESEN EGO (problem) und hat hier halt mal ne abreibung kassiert.
was soll denn der blackbelt in (vielleicht sogar) seiner eigenen schule machen ? den choke wieder loslassen und solange weiter rollen bis dieser trottel ihn irgendwann in ne submission kriegt ??
also aus meiner sicht alles gut
verstehe auch nicht warum hier dauernd gesagt wird der blackbelt wäre einfach weggegangen.stimmt nicht .der steht da und guckt ,ob der andere sich wieder einigermassen gefangen hat.erst dann geht er weg.
händchenhalten in so einer scheiss situation muss der blackbelt auch nicht mmn.

nachsatz : da ich erst jetzt ALLE kommentare gelesen habe.
aus meiner sicht eines noch :es ist überhaupt nicht respektlos einen höher graduierten zu fragen ,ob man mit ihm rollen darf.
ganz im gegenteil,dies zeigt ein "dazulernen zu wollen" an .
mach ich persönlich auf allen seminaren,(wenn sich natürlich die gelegenheit bietet,nicht auf teufel komm raus a la "platz da jetzt will ich mal ") allerdings immer unter wahrung der gessellschaftlichen benimm und anstandsregeln.

damit meine ich die gesellschaftsregeln !!,nicht eben diese pseudoregeln,dass man keinen höhergraduierten frägt.
der höhergraduierte kann ja immer noch nein sagen,wenn ihm meine visage z.b nicht gefällt ,oder er sonst eine abneigung gegen mich hat.so einfach ist das .

[Indariel]

Früher haben wir nicht mal dran gedacht einen Schwarzgurt/Trainer nach Sparring zu fragen. Wenn dann wurden wir vom Schwarzgurt/Trainer gefragt.

Ist das denn wirklich so verwerflich?

Klar der Ton macht die Musik und so, aber warum sollte ich nicht einen BB im Gym oder evtl. auch den Trainer o.Ä. fragen ob er mit mir eine Runde Sparring macht? Gerade wenn es nur ein anderer Trainierender mit ordentlich Erfahrung ist, daher ein Schwarzgurt, sehe ich da kein Problem. Beim Trainer fände ich es etwas komischer, liegt aber hauptsächlich am Alter meiner aktuellen Trainer. In meinem letzten Gym sind auch die Trainer mal ein paar Runden gegangen. Solange da keiner mit irgendeinem Ego-Problem reingeht oder so.
Bringt dem Erfahrenen vll. jetzt nicht so viel, aber trotzdem.

Mach im Stand-Up ja auch Sparring mit Wettkämpfern, die schon seit Jahr und Tag dabei sind, ein paar Titel eingesammelt haben und mich von vorne nach hinten durchfalten. Da denkt sich ja auch keiner was dabei.

[Little Green Dragon]

Für mich ist sowas eine Frage des Respekts. Alleine schon die Tatsache das der niedriger Graduierte den höher Graduierten fremden Blackbelt fragt ob er mir ihm rollt ist schon ein No-Go........

Wieso "No-Go"?

Klar sollte man sich nicht aufführen wir die Axt im Wald oder das ganze als "Herausforderung" deklarieren - aber was spricht dagegen im normalen Rahmen einen BB zu fragen ob er rollen möchte?

Wenn ich als WB mich gerne mal so richtig einpacken lassen will warum denn bitte nicht?

Wie schrieb jemand zu schön hier neulich in einem anderen Thema:

"Respekt ist keine Einbahnstraße..."

[zocker]

...
Muss man als Trainer eine solche Challenge annehmen? Muss man als Teamkollege das filmen, kommentieren und hochladen? Ich denke nein.

dazu müsste stix vielleicht zu den verhältnissen in brasilien noch etwas mehr ausführen.


ich könnte mir folgendes vorstellen:

- der weissgurt konnte irgendwas. das meine sogar ich, als Nichtfachmann zu erkennen.

- der schwarzgurt wusste wahrscheinlich nicht, was er kann, ging also lieber auf nummer sicher, damit der nach dem aufstehen nicht nochmal auf dumme gedanken kommt.

- kann mir vorstellen, dass der schwarzgurt in brasilien ehren- und rufhalber fast gezwungen war, diese challenge anzunehmen. etwas anderes könnte wahrscheinlich nur gelten, wenn von anfang an klar gewesen wäre, dass der weissgurt vollkommen harmlos ist oder spinnt.

- der weissgurt wusste mit sicherheit, worauf er sich einlässt.

- könnte mir auch vorstellen, dass es in der brasilianischen jj-welt normal ist, dass man erstens, wenn man zu frech ist, ein bischen gewürgt wird, dieses zweitens da unten (auch dem weissgurt) allgemein bekannt ist, sich drittens niemand darüber aufregt und viertens der schwarzgurt und die umstehenden gut genug abschätzen konnten, inwieweit reanimation nötig war.

- könnte mir weiter vorstellen, dass ein bjj-brasilianer, der sich dieses video anschaut und den hintergrund kennt, gar nichts besorgniserregendes dabei findet.



kenne das aus dem tkd, jedenfalls von früher, so ähnlich:
wenn irgend möglich versucht man technisch unterlegene spinner "aus versehen" am körper ko zu machen. wenn´s klappt, schaut man kurz, ob was schlimmeres fehlt, dann geht´s normal weiter.

das ist m.e.n. bei solchen leuten 1-2 mal notwendig. dann beruhigen sie sich oder gehen woanders hin. wenn man das nicht macht, gibt´s mit denen immer weiter ärger. ist auch immer eine "abschreckung" für andere potentielle spinner, die sich bereits im training befinden, aber noch nicht getraut haben.
wenn´s im ks/kk nicht gerade ein wohlfühltraining ist, gleicht´s halt eher einer raubtierdressur aka affenfelsen; muss m.e. nichts schlimmes sein, denn dahin wo etwas anspruchsvoller trainiert wird, kommen nun mal keine betschwestern - daher muss dort eine gewisse ordnung so oder so gehalten werden.

im buch "muai thai" von meister supasturpong wird diesbezüglich das thailändische sprichwort "geht es nicht mit vernunft, so siegt die gewalt" mit einer entsprechenden trainingsbegebenheit angeführt.


gruss

[Björn Friedrich]

Ich kann mich noch an mein erstes Seminar mit Roy Harris erinnern. Wollte ich rollen? Klar wollte ich rollen, aber ich wäre niemals auch nur auf die Idee gekommen ihn zu fragen und schon gar nicht öffentlich vor allen Leuten auf dem Seminar.....

Er hat dann mich gefragt, ich hab mich gefreut und er mich verpackt.:-) So rum ist es auch in Ordnung.:-)

Wie gesagt, wir reden hier ja nicht von Teamkollegen, Freunden, engen Schülern, sondern von Fremden die kommen und einen Blackbelt zum Rollen herausfordern.

Und so wird es wohl mehr oder weniger auch bei dem brasilianischen Blackbelt gewesen sein und dafür hat er recht entspannt reagiert.......

Und das die Jungs filmen ist halt heutzutage so, das würde wohl in vielen Gyms passieren, wenn irgendeine Volleule den Trainer herausfordert....

[Lady Emily]

Naja, der Weißgurt hätte ja jederzeit tappen können...
Aber dem Schwarzgurt hätte ein bisschen weniger Arroganz und Dominanzdemo bestimmt auch nicht geschadet...
Blöde Situation - meiner Meinung nach hätten sich beide anders verhalten sollen.
Naja, zumindest der Weißgurt dürfte daraus mitgenommen haben, dass man sich am besten vorher überlegt wen man wie zum Rollen auffordert...

[weihenchrist]

Ich kann mich noch an mein erstes Seminar mit Roy Harris erinnern. Wollte ich rollen? Klar wollte ich rollen, aber ich wäre niemals auch nur auf die Idee gekommen ihn zu fragen und schon gar nicht öffentlich vor allen Leuten auf dem Seminar.....

Er hat dann mich gefragt, ich hab mich gefreut und er mich verpackt.:-) So rum ist es auch in Ordnung.:-)

Wie gesagt, wir reden hier ja nicht von Teamkollegen, Freunden, engen Schülern, sondern von Fremden die kommen und einen Blackbelt zum Rollen herausfordern.

Und so wird es wohl mehr oder weniger auch bei dem brasilianischen Blackbelt gewesen sein und dafür hat er recht entspannt reagiert.......

Und das die Jungs filmen ist halt heutzutage so, das würde wohl in vielen Gyms passieren, wenn irgendeine Volleule den Trainer herausfordert....

Sehe ich absolut genauso! Der Typ ist ja nur ganz kurz weg gewesen und wenn er sich vorher respektlos verhalten hat und auch nicht abtappt, kann er nicht erwarten, dass man ihn hinterher lieb hält wie ein Neugeborenes. Habe sowas einige Male mitbekommen, dass Möchtegerns und Großmäuler versucht haben die Trainer vorzuführen. Schmerzen hatten da häufig eine läuternde Wirkung. Ich denke auch, dass man in Brasilien etwas robuster ist als es die Spätdeutschen im Jahr 2016 sind.

[Nuada]

Hey Björn, Lust auf ne Runde rollen? Bin aber nur Orangegurt Luta Livre.

[ThomasL]

Zum Video. Sehe es wie sivispacemparabellum. Unnötig (gerade auch so etwas zu filmen und hochzuladen - eine leider immer mehr verbreitete Unsitte) aber nicht wirklich sehr kritisch. Er war schnell wieder da und solange stand der BB daneben. Und das der andere nicht wusste, dass man tappen soll glaube ich nicht wirklich.

Bezüglich Respekt. Ich kannte das von früher auch so, dass man eine deutlich höher Graduierten nicht fragt sondern ggf. von ihm aufgefordert wird. Allerdings habe ich ihm (Sport-)Judo ziemlich schnell gelernt, dass dies dort nicht üblich ist (d.h. das es absolut kein Problem ist auch den Trainer oder ein Schwarzgurt um ein Randori (!= Herausforderung!) zu bitten. War am Anfang für mich auch ungewohnt (und ist es für mich teils heute noch).
Ist das im BJJ also nicht üblich?
Falls ja wäre es gut dies zu wissen, ich habe erst vor kurzem einen fortgeschrittenen BJJler um eine Runde Rollen gebeten ohne dies zu wissen - ich glaube aber der hatte damit auch kein Problem.
Ich denke jedenfalls, man sollte bei so etwas nicht gleich zwingend von fehlendem Respekt ausgehen. Tatsächlich wird wohl öfter der Wille zum lernen der Grund sein. Dazu kann es dann (wie im Judo) auch einfach daran liegen, dass in anderem Umfeld andere "Regeln" gelten.

[Defence&more]

Ist das denn wirklich so verwerflich?

war bei uns früher so. Das war so ne Respektsache. Ich fande es jetzt nicht so schlimm. War halt traditionell gehalten.

[* Silverback]

"Fraget und Euch wird geantwortet werden" (soll irgendwo im "Großen Buch" stehen).

In SUMME: Er (der "Weißgurt") hat gefragt und ne (IMHO durchaus passende) Antwort bekommen (frei nach dem Motto: "Wie in das Horn gestoßen wird, so bläst's hinaus."). Und was Latentes ist darüberhinaus nicht passiert. Punkt. Lerneffekt? Wird's mit hoher Wahrscheinlichkeit gegeben haben!

P.S.: Könnte mir vorstellen (allerdings ohne Quellen), dass "Schulherausforderungen" früherer Prägung (z.B. im alten China oder Japan) vom Ergebnis her heftiger ausgegangen sind. Mit einer Ausnahme: Man sieht auf Youtube nicht soviel davon .

[zocker]

...
P.S.: Könnte mir vorstellen (allerdings ohne Quellen), dass "Schulherausforderungen" früherer Prägung (z.B. im alten China oder Japan) vom Ergebnis her heftiger ausgegangen sind. Mit einer Ausnahme: Man sieht auf Youtube nicht soviel davon .

für die neuere zeit müsste man mal den herb fragen.

wobei von den wt-kritikern hier auch oft der fehlende videobeweis zum beleg seiner aussagen kritisiert wurde.


gruss

[Gast]

hätte schlimmer enden können....

Random guy walks into an MMA gym to challenge fighter - MMA.tv

[* Silverback]

für die neuere zeit müsste man mal den herb fragen.

wobei von den wt-kritikern hier auch oft der fehlende videobeweis zum beleg seiner aussagen kritisiert wurde.

Ist halt nicht jeder so schnell mit dem Finger auf dem (Smartphone-)Auslöser (wie "die heutige Jugend"