Kettenfaust im Bak Mei Kung Fu

[McGusto]

https://m.youtube.com/watch?v=44CS6tZuY0g Gar nicht so weit weg von unseren Kettenfauststößen, oder?!

[openmind]

Die hören sich ja sogar relativ saftig an. Er rotiert halt auch schön mit den Schultern rein.

_

[BUJUN]

Kräftig ja - aber zu lahm und zu hölzern !

Überhaupt: wo kommt das Gerücht her bei WT-KFS wäre KEIN Einsatz
von Schulter und Hüfte enthalten ???

Nur weil es 99 % nicht kennen weil 99 % das nie VERSUCHT haben ??? !!!

Nur: man muß es eben üben - kack-langweilig

[openmind]

Emin hat in einem seiner Videos mal erklärt, dass die Schulter beim Fausstoß nicht nur hinten bleibt, sondern sogar ein bißchen zurückschnappt.

_

[BUJUN]

Emin hat in einem seiner Videos mal erklärt, dass die Schulter beim Fausstoß nicht nur hinten bleibt, sondern sogar ein bißchen zurückschnappt.

_

Und mir hat mein Sifu krk ( damals noch kein GM) MEHRFACH erklärt der
WT-Fauststoß wäre ein SCHNAPP-Stoß und das gerne mit einem
Handtuch demonstriert - nach vorne schnalzen lassen und ruckartig
zurückziehen. "Peitschen-Effekt" !!!

Und Heinrich Pfaff meinte ( völlig überzeugt ) der WT-Fausstoß wäre
eigentlich ZWEI Fauststöße - zuerst auftreffen und dann a-la Inch-Punch
mit abknickender Faust weiter rein drücken.

Und Emin - der macht nur nach was ihm vorgeplappert wird - und dank seiner
Demo-Fähigkeiten - "glaubhaft". Und sucht weiter Vorplapperer - wie so viele

Bei all dem weltweiten Unfug: bei einem Schlag ist EINZIG entscheidend
wie das Ziel darauf reagiert !!!

Nicht "wie man sich selbst dabei ( kräftig ) fühlt"...

Und wie viele "Achter-Doppel-Wellen" einem durchfließen ( ich setze voraus
das die Insider hier wissen welche 2 "Spezialisten" ich hier "zitiere" !! ) ist
soooo unglaublich doof und egal und totaler Weltfremdheit zu verdanken !!!

Ich hab's scho soooo oft angeraten: Turnhalle - an den Bock - schmale Seite -
das Ding so hoch dass es einem selbst überragt - und jetzt schlagen und / oder
treten dass bei EINER Technik / Ausführung das Ding nach hinten
weg fliegt und sich umkippend auf den Boden knallt !!!

DANN sind ALLE Probleme und Fragen zu "Schlagkraft" sofort erledigt.

Kann man das - und das macht SPASS !! - haut man ALLES weg.
( Ich kann's seit 1975 !! weil ich damals Idee und Zugang hatte ).

O.k. - drankommen und ausrichten und alles in einer Bewegung flüssig
ohne irgendwelches Andeuten ( Vorwarnung, Deppen-Vor-Kampfstellung .. )
und nachsetzen falls Nachschlag ( "Overkill" ) notwendig ...

Leider kann ich keine Titel und Graduierungen verleihen, keine exotischen
Klamotten, keinen spirituellen Firlefanz - nur HARTE Arbeit dahin zu kommen.

Fehler erklären sich von selbst - macht AUA oder das Drecksding will nicht fallen ...

Grüße

BUJUN

p.s.: habe mit im Laufe der Jahrzehnte einige andere "Dinge" einfallen lassen
da wirklich sehr sehr eintönig - aber das Umhauen eines passiven Zieles muß
zuerst klappen !!!

[derKünstler]

Als ich noch Zugang zu Sportgeräten hatte, hab ich das mit dem Bock umhauen auch mal probiert- sehr sauberer Test für Durchschlagskraft!

Allerdings sprichst du ja auch von der Wirkung auf den Gegner und die kann doch auf erschiedene Weise erfolgen.

Entweder Durchschlagend, so dass er komplett wegfliegt...

oder durch sehr hohe aber kurze Explosivität, die mehr in den Körper wirkt ohne dass er wegfliegt. Dabei spürt man selbst fast überhaupt nichts, fühlt sich eher total entspannt.

Du wirst jetzt lachen, aber das hat uns schon in den 80ern einer der alten garde genau so demonstriert.

Schöne Grüße

[amasbaal]

sondern sogar ein bißchen zurückschnappt.

_

das mit den gesetzen der physik bei kraftübertragung ist ja so ne sache... kann man aber wohl einfach aufheben.

[openmind]

Bei dieser Übung mit dem Bock wird der Schlag aufgesetzt, durchgedrückt und mit dem ganzen Körper mit Schritt nachgedrückt, oder? Wenn Ihr versteht, was ich meine?

_

[Ernest Dale Jr.]

Bei dieser Übung mit dem Bock wird der Schlag aufgesetzt, durchgedrückt und mit dem ganzen Körper mit Schritt nachgedrückt, oder? Wenn Ihr versteht, was ich meine?

_

die schlagwirkung ist abhängig vom ziel. springbock ≠ menschlicher körper. man sollte sich die frage nach wirkung und ursache stellen. was will ich wie erreichen? wegstoßen ist immer ineffizient. wenn effizienz zweitrangig ist, kann man natürlich auch nach dem prinzip viel hilft viel zum ziel gelangen.

[BUJUN]

Als ich noch Zugang zu Sportgeräten hatte, hab ich das mit dem Bock umhauen auch mal probiert- sehr sauberer Test für Durchschlagskraft!

Allerdings sprichst du ja auch von der Wirkung auf den Gegner und die kann doch auf erschiedene Weise erfolgen.

Entweder Durchschlagend, so dass er komplett wegfliegt...

oder durch sehr hohe aber kurze Explosivität, die mehr in den Körper wirkt ohne dass er wegfliegt. Dabei spürt man selbst fast überhaupt nichts, fühlt sich eher total entspannt.

Du wirst jetzt lachen, aber das hat uns schon in den 80ern einer der alten garde genau so demonstriert.

Schöne Grüße

Hi !

Stimmt !

ABER.... die 2. Version ist schwieriger und davon abhängig dass man die 1.
Version ( perfekt ) beherrscht. Bewegung wird "kleiner" - ist aber alles drin
wie bei der "großen" Version. Gilt letztlich für ALLE Techniken / Bewegungen.

Wobei wir bei fajin wären

Und das im WC-Board - - - geht niemals gut !

"In den Körper wirkt... " .. JA ... jetzt wirds endgültig schlimm - da sind wir
bei den "inneren Kräften" angelangt. Bei den echten !

Viele machen so was automatisch als Folge jahrelangem GUTEN Trainings - ohne
selbst davon zu wissen - die können es - woher - ist denen egal !

Noch mehr WOLLEN es können - und kommen NIE ans Ziel weil denen das
zermürbende Training ( man merkt erst mal nur was man NICHT kann ) zu
anstrengend ist.

Da wir im WC-Board sind: das ist ALLES im Stil inklusive !

Wird nur nicht gesondert betont und entwickelt sich im Laufe der Jahre.

Stand, Struktur, Atmung, ENSTSPANNUNG ... ist alles da !

Und im zugemüllten Stil gut versteckt.

Eigentlich zum Glück - sonst würden alle Möchtegern-Kämpfer nur noch
die erste Form machen und auf Unbesiegbarkeit warten

Grüße aus MA nach MA

BUJUN

[BUJUN]

das mit den gesetzen der physik bei kraftübertragung ist ja so ne sache... kann man aber wohl einfach aufheben.

Nix gegen das Zurückziehen ( nur im WC ists daneben weil wir ja froh sind
die Hände vorne / drin zu haben - sonst wird "kleben" recht schwierig ) -
aber das kann man auch übertreiben und mehr zurückziehen wie vorwärts schlagen -
dann sieht's früher oder später so aus wie im ( Nicht-VK ) Karate - so tun
als hätte man getroffen oder man hätte treffen können und den Arm zurück
reißen und herzhaft dabei schreien ( wie ein Irrer - Kiai ist was Anderes ).

[BUJUN]

Bei dieser Übung mit dem Bock wird der Schlag aufgesetzt, durchgedrückt und mit dem ganzen Körper mit Schritt nachgedrückt, oder? Wenn Ihr versteht, was ich meine?

_

Du bist recht nah dran !

Da kommt vieles zusammen - was am Besten einzeln geübt wird - dann immer
schneller - dann immer härter - - - und IRGENDWANN wird eine einzige komplette
Bewegung daraus.

Vor das Ding hinstellen.
HANDFLÄCHE schnell und zügig auf das Ziel setzen ( Arm nicht durchdrücken ! )
Völlig entspannt ! Wird recht schnell ein Patschen draus - das ist o.k.
DANN ( und nicht vorher ) die gleiche Bewegung - nur jetzt den Arm ausstrecken
( langsam ! Das Ziel ist schwer und bockig - daher "Bock" ).
Eigener Stand = felsenfest
Schuler + Hüfte: wer kann = mit reinnehmen, wer nicht - sollte das üben !
Nun HALBER Schritt zurück - und jetzt Schritt vor + s.o.
Der Schlag kommt zuerst aus dem Arm
Dann mit Hüfte + Schulter
Dann mit Körpergewicht dahinter duch das Vorgehen
"Später" kann man feststellen, dass dabei keinerlei Gewicht auf dem vorderen
Fuß ist - der kann sich noch bewegen wenn der Einschlag erfolgt
( ätsch EWTO - nie gewußt woher das kommt und warum und wobei .... )
Die Kraftlinie MUSS sein: Fuß-Sohle_Bein_Hüfte_Rumpf_Schulter_Arm_Ellbogen ...
der Körperteil der das Ziel trifft ist ... ein Anhängsel der Gliederkette zuvor -
so wie ein Ball den man beim Werfen los läßt.
Keine Faust - das Ballen der Hand zur Faust = Unterarmmuskulatur angespannt -
schade um die dadurch verlorene Kraft, Energie, Schnelligkeit, Lockerheit !!!

Noch jemand dabei ????

Bisher: "nur" ein Grundschlag der geübt richtig gut was kaputt mache kann.

Was fehlt ?????????????????????????

ALLES was benötigt wird so einen Schlag reinzubringen - also ... 90 % !

Hat mal wer behauptet KK sei einfach und gehe schnell ( und ohne besondere
Körperliche Fähigkeiten ) ???

Und das man das JEDEM beibringen könne, sogar mit "SV"-Wirkung

Der "Dorfschläger" der sich völlig rücksichtslos ( sich selbst gegenüber ) mit
100 % reinwirft und draufkloppt wie ein Irrer - - - der machts richtig.
Nur ohne Kunst. Geht schneller

MIT Kunst geht das dann auch mal - später - bis dahin dem Dorfschläger
besser aus dem Weg gehen

Grüße

BUJUN

( kann so was problemlos verraten - ein paar wenige wissen es und der
Rest ist eh zu faul sich so zu quälen )

Nachtrag um den Spaß endgültig zu verderben:
Die o.g. Aufbauübung den Bock schlagen - ist ein Programm für
NICHT unter 100 Stunden - für die BASIS !!!
Ist enorm steigerungsfähig - keine Begrenzung ( nur die eigen Faulheit )

Für die kkb-Helden die meinen das sofort zu können : fein - seid stolz - aber
können ist was anderes - für immer denen verborgen die meinen was zu wissen

[BUJUN]

Zum Eingangsclip:

wir haben Trainings-Clips von M.K. + Team .. darauf auch der Killer-Bee-Kai
mit hervorragender Wandsackarbeit.

Nur ohne Selbstdarsteller-Geschwätz.

Gibt dort sogar Wandsack auf Rädern - tolle Idee !

Heavy-Bag auf Rädern - warum kommt da keiner drauf - gerade wer Schulen hat.

Wer stört: 10 minuten das Ding die Straße hoch kloppen - gutes Training und
sorgt für Ruhe ( naja - kenne da einen Spinner der wohl ständig das Teil
ausführen würde ).

[derKünstler]

Hi !

Stimmt !

ABER.... die 2. Version ist schwieriger und davon abhängig dass man die 1.
Version ( perfekt ) beherrscht. Bewegung wird "kleiner" - ist aber alles drin
wie bei der "großen" Version. Gilt letztlich für ALLE Techniken / Bewegungen.

Wobei wir bei fajin wären

Und das im WC-Board - - - geht niemals gut !

"In den Körper wirkt... " .. JA ... jetzt wirds endgültig schlimm - da sind wir
bei den "inneren Kräften" angelangt. Bei den echten !

Viele machen so was automatisch als Folge jahrelangem GUTEN Trainings - ohne
selbst davon zu wissen - die können es - woher - ist denen egal !

Noch mehr WOLLEN es können - und kommen NIE ans Ziel weil denen das
zermürbende Training ( man merkt erst mal nur was man NICHT kann ) zu
anstrengend ist.

Da wir im WC-Board sind: das ist ALLES im Stil inklusive !

Wird nur nicht gesondert betont und entwickelt sich im Laufe der Jahre.

Stand, Struktur, Atmung, ENSTSPANNUNG ... ist alles da !

Und im zugemüllten Stil gut versteckt.

Eigentlich zum Glück - sonst würden alle Möchtegern-Kämpfer nur noch
die erste Form machen und auf Unbesiegbarkeit warten

Grüße aus MA nach MA

BUJUN

Hi!

Ja klar können das viele!
Und man darf es auch nicht irgendwie kompliziert erklären, weil es was ganz normales, natürliches ist.

Beispielsweise nutzt ein Frosch diese explosive, total entspannte Kraft, um aus dem "Stand" sehr weit zu hüpfen.
Man stelle sich vor, man könnte so aus dem nichts mit der entsprechenden Mehrmasse als Mensch zuhauen - katastrophal!

Ob man das nun Fajing nennt oder neosportphysiologisch Faszialkraft oder mystisch "innere Kraft" wie auch immer.
Kommt millionenfach in der Tierwelt vor und meiner Ansicht und Erfahrung nach macht man es uns systematisch durch völlig verkopfte "Kampfkonzepte" und super komplizierte Übungen schön kaputt. So dass nur der dann noch wirklich was kann, der einfach "drauflos" macht und sich mehr auf seine Intuition letztlich verlässt.

Aber da kommen wir an einen Punkt, was Übungen überhaupt bezwecken (sollten) und zu was sich fast immer gemacht werden.

Dein Schlag gefällt mir gut!
Also die Beschreibung! Abbekommen möchte niemand sowas

Bei den Füßen ist es ja grundsätztlich total wurscht auf welchem man dabei steht, oder auf einem oder beiden. Wichtig ist die perfekte Verbindung Körperstruktur zu Schlagrichtung zu Schwerkraft. Dazu müssen die Beine bzw dann das EINE Bein auch die ganze Wucht aushalten. Weshalb es erstmal viel einfacher ist, große Schubkräfte aus beiden Beinen zu generieren.
Das schwierigste finde ich dabei zweierlei:

Überhaupt explosiv zu sein, also die Kraftkette wie eine "Körperdetonation" auf den Punkt zu bringen.

Dabei selbst standhaft zu bleiben Ansonsten verpufft vieles wieder in einen selbst zurück, selbst wenns an sich gut war.

Auch zum Clip:

Ja, es ist für solch einen Frontalen und eher unlockeren Schlag viel Masse drin. Auch der Körpereinsatz ist total ok dabei grob gesehen. Jedoch könnte er noch ein gutes Stück relaxter und viel weniger "gedrückt" agieren und schon gar nicht so stur auf einer festgehaltenen Bahn.

Denn wie Faust-Ballen bremst auch die künstliche Ellbogenposition die schwingenden Körpermasse wiederum ab und verhindert viel Dynamik die in jeder leichten Bewegung "gratis" von vornherein drinsteckt.

Grüßle

[openmind]

@Bujun

Also wird die Übung am Bock nicht mit der Faust, sondern mit der Handfläche ausgeführt?

_