Bitte zurück zur Sachdiskussion und weg von der persönlichen Anmache.
Administrator
Bitte zurück zur Sachdiskussion und weg von der persönlichen Anmache.
KKB-Userstatus: Senior
Hast ja recht, manchmal ist es aber auch in Sachdiskussion hilfreich, aufzuzeigen wenn jemand auf fragwürdige Art- und Weise Diskussionen ins OT führt. Aber ich denke auch hier sollte jetzt Schluss sein.
Eine Frage von mir an WTHerb:
Erkläre dies doch bitte mal anhand folgender, konkreter Beispiele:WT Herb schrieb:
Im WT wird sich prinzipiell anders verhalten. Durch die Arbeitsweise des WTs ist es möglich, Angriffe schon in ihrer Entstehungsphase zu unterbinden oder deren Entstehen zu kontrollieren
- Angreifer attackiert aus der Distanz (oder als Konter) mit DLO
- Angreifer schlägt eine Kombi: Führhand, Schlaghand, Lowkick
- WT ler geht vor, Angreifer winkelt und kommt mit einem hartem Yoko Geri zum Körper
Bitte nicht einfach wieder auf "Vom Zweikampf" verweisen. Ich kenne das Buch sehr gut und habe lange (teils sehr guten) Unterricht (u.a. auch auf Lehrgängen von Sifu Altmayer, Sifu KRK und LT) erhalten, in dem die dort beschriebene Methode (inklusive fortgeschrittenere Varianten) unterrichtet wurde.
Das Ganze auch mit sehr viel freiem üben (auch mit Leuten die aus anderen KK/KS kamen). Das ganze funktionierte aggressiv durchgeführt ganz gut, löst(e) aber bei weitem nicht alle Probleme.
Das zentrale Problem damals wie heute ist doch folgendes. Man argumentiert und begründet die Besonderheit (Überlegenheit) des WT durch das Verhalten nachdem (!) ein Kontakt entstanden ist. D.h. vom Moment der Kontaktaufnahme in der Kontaktzone (1*, ich sage bewusst nicht Meetingpoint).
Die Methoden wie man dort hingelangt sind aber mit genau den gleichen Problemen behaftet wie in anderen KK/KS. Die angebotenen "Lösungen" für diese Probleme haben daher auch die gleichen Vor- und Nachteile wie die in anderen KK/KS.
D.h. selbst wenn WT ab dem Zeitpunkt der Kontaktaufnahme die perfekte Lösung für alle Probleme darstellen würde, das grundlegende Problem, nämlich dort erstmal hinzukommen ohne getroffen zu werden, bleibt weiter bestehen.
************************************************** *******
1*
Meetingpoint ist am Flughafen - nebenbei ein Beispiel für eine typische Verwendung von Begriffen durch KRK, vermutlich um Eindruck zu erzeugen, anstatt eine Begriff zu verwenden, der die Kommunikation erleichtert
Geändert von ThomasL (30-06-2016 um 21:45 Uhr)
die russische terminologie kann er ja schlecht verwendenZitat von ThomasL
Ist ehrlicher am Schluss
KKB-Userstatus: Senior
Habe ich mal wieder mit zu konkreten Fragen einen Thread beendet?
Würde mich immer noch über eine konkrete(!) Antwort von WTHerb freuen.
KKB-Userstatus: Senior
du hättest besser nach dem konkreten "prinzipiellen" Vorgehen gefragt. ^^
KKB-Userstatus: Senior
Schade, dass meine Prophezeiung eingetroffen ist.
WTHerb: Ich würde mich immer noch freuen, wenn du die folgenden Fragen konkret beantworten könntest:
ThomasL am 30.06.2016 Erkläre dies doch bitte mal anhand folgender, konkreter Beispiele:
- Angreifer attackiert aus der Distanz (oder als Konter) mit DLO
- Angreifer schlägt eine Kombi: Führhand, Schlaghand, Lowkick
- WT ler geht vor, Angreifer winkelt und kommt mit einem hartem Yoko Geri zum Körper
Bitte nicht einfach wieder auf "Vom Zweikampf" verweisen. Ich kenne das Buch sehr gut und habe lange (teils sehr guten) Unterricht (u.a. auch auf Lehrgängen von Sifu Altmayer, Sifu KRK und LT) erhalten, in dem die dort beschriebene Methode (inklusive fortgeschrittenere Varianten) unterrichtet wurde.
Das Ganze auch mit sehr viel freiem üben (auch mit Leuten die aus anderen KK/KS kamen). Das ganze funktionierte aggressiv durchgeführt ganz gut, löst(e) aber bei weitem nicht alle Probleme.
Das zentrale Problem damals wie heute ist doch folgendes. Man argumentiert und begründet die Besonderheit (Überlegenheit) des WT durch das Verhalten nachdem (!) ein Kontakt entstanden ist. D.h. vom Moment der Kontaktaufnahme in der Kontaktzone (1*, ich sage bewusst nicht Meetingpoint).
Die Methoden wie man dort hingelangt sind aber mit genau den gleichen Problemen behaftet wie in anderen KK/KS. Die angebotenen "Lösungen" für diese Probleme haben daher auch die gleichen Vor- und Nachteile wie die in anderen KK/KS.
D.h. selbst wenn WT ab dem Zeitpunkt der Kontaktaufnahme die perfekte Lösung für alle Probleme darstellen würde, das grundlegende Problem, nämlich dort erstmal hinzukommen ohne getroffen zu werden, bleibt weiter bestehen.
Ich hab meine Version per PN geschickt.
Nicht alle ( Ex- ) EWTO-ler sind Spücheklopfer
An den kkb-Rest: ist nicht jugendfrei - ÄTSCH !
KKB-Userstatus: Senior
Hallo Bujun,
danke für die PM (habe gerade geantwortet). Ja, so wie du es beschreibst kann WT durch recht gut funktionieren - so habe ich es auch gelernt. Aber wie man hier im Thread sieht, kann WTHerb meine konkreten Fragen nicht beantworten. Wirklich überraschend ist dies nicht. Die ganze Argumentation, warum man die "Probleme" andere Systeme im WT nicht hat, basiert größtenteils auf der Voraussetzung, dass man zuverlässig einen Kontakt herstellen kann bzw. die ganze Argumentation basiert darauf, dass dieser bereits hergestellt ist. Bevor dieser Kontakt zustande kommt hat man aber genau die gleichen Probleme, wie alle anderen Systeme auch.
Wäre es nicht so, hätte der gute WTHerb hier auch eine vernünftige Antwort auf meine Fragen geben können. Letztlich habe ich als Beispiele solche Angriffskombinationen gewählt, die im Sparring regelmäßig vorkommen und die ich auch "draußen" schon gesehen habe.
Gruß Thomas
Hallo Thomas - Danke !
Das "Problem" haben ausnahmslos alle die ran müssen wenn's ernst wird.
Wenn ein übellauniger großer Bursche mit Schmackes angreift - bleibt
nur wenig übrig.
Ich meine einen MANN - keinen noch so sportlichen KS-ler - einen
Gerüstbauer / Dachdecker mit Kraft die man sich nicht vorstellen
kann wenn man das nicht life erlebt hat.
Da sind ganze Kompanien drunter - die dir mit einem Griff die Hand
zerquetschen - zu einem Puzzle im OP.
Wenn der dich hat - hat er dich ! Und / oder wirft dich WEIT weg.
Und diese Leute sind fast allesamt ordentlich erfahren was Prügeleien
angeht - und kommen nahezu "primitiv" an - die wissen - sie brauchen
nur einen richtigen Treffer - der Rest ist Schlachthaus.
Und GENAU DA kann WT&Co. helfen - selbst vor und alles rausknallen
was man hat !
Und genau DAS muss auch trainiert werden - hab's leider nur selten
erlebt - Ausnahme mein 1. Lehrer Klaus Hennrich ... der kam grundsätzlich
immer so an .. egal wer ( Schüler ) vor ihm stand.
Die es ausgehalten haben und übrig blieben - wurden recht ähnlich - und
deswegen hatten die bei "Tests" durchschlagende Erfolge.
Ging bei mir bei SG-Prüfung 2 los - in Ffm bei Großlehrgang mir krk und RLB ...
meine Spielpartner kamen mit vor .... ??? ... wie völlig kraft- und wehrlos -
nur durch das einfache / primitive Powertraining bei Klaus.
Das hat mit "weich" absolut nix zu tun - so kräftig wie möglich agieren und
einfache Sachen - Nachdenken gibt's eh nicht !
Das LT/EWTO-ChiSao war völlig nutzlos - und ich hatte es drauf und hab's
probiert - aus der Angriffslinie raus klar - wenn man so schnell reagieren kann.
Nur - die harten Jungs kennen das selbst nur zu gut - und machen weiter und
bleiben auch dran - "kleben" bis du unten bist.
Und jetzt ?
Maximale Fitness, klarer Kopf !, Mut und vor und sein bestes geben !
Ich bin heute noch Fan von den "alten Kloppern" die mittels WT-Training
in der Lage waren einem NORMALEN Gegner dessen eigene Arme um den
Kopf zu hauen.
Und in vielen Gesprächen haben gerade die rückhaltlos zugegeben - es gibt
Grenzen !
Dann gehts nur noch max. hart - bei offenem Ausgang.
DAS ist eine kurze Zusammenfassung "SV" ... besser üble Schlägerei ...
eigener Erfahrungen.
Nicht immer gewinn der Stärkste - die kann man auch wegkloppen - wenn man
sehr lange und sehr hart das trainiert UND ANWENDET - es geht nicht ohne
eigene praktische Erfahrung !
ABER: derartigen Situationen kann man weitgehend ausweichen - einfach
indem man sich nicht dort rumtreibt wo die der Platzhirsch sind - und
vor allem nicht frech werden - da sind völlig humorlose dabei.
KK beginnt keineswegs dort wo KS "endet" - je nach Stil und Training
haben die meisten KS-ler die mir begenet sind ordentliche Vorteile vor
den übewiegend theoretisch agierenden KK-lern.
Nicht alle !
Aber viele !
Und die wissen auch was sie trainieren und wofür.
Zum Schluß: wer "SV" will - muß "SV" trainieren - und ANWENDEN !
Ich hatte vor vielen vielen Jahren auch so was wie Lampenfieber bei den
ersten sportlichen Wettkämpfen - gewöhnt man sich schnell dran.
Was ich NIE hatte ... "Lampenfieber" draußen ! Keine Zeit für so was -
die Klopperei geht so schnell los - dann muß man vorbereitet sein - sonst nix.
Denken/Reden/Argumentieren/.... schon vorbei ... DUMM gelaufen
( dumm wer glaubt / hofft da gebe es irgendeine Chance dazu ).
Grüße
BUJUN
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