Konzepte vs. Technik

[jkdberlin]

Ich war am Wochenende auf einem BJJ Seminar, bei dem der Instructor seinen Lehrgang ausgesprochen konzeptionell gestaltet hat. Das sah so aus, dass er uns seine Lieblingsgrips und Lieblingsmoves gezeigt hat. Sein Demopartner war ein Braungurt, der dann darauf reagieren sollte und er hat dann jeweils mit der Reaktion des Demopartners auf seine Griffe gearbeitet. Dann sollte halt jeder von uns diese Griffe oder Positionen in sein Game einbauen und ausprobieren. Für mich ein ausgesprochend gelungendes Seminar...aber: für die meisten Weiß- und Blaugurte wahrscheinlich eher nicht. Man muss nämlich erst einmal ein Game haben und Struktur, Postura und Kontrolle verstehen, bevor man frei damit arbeiten kann. Auch der eine oder andere fortgeschrittene Teilnehmer war überfordert und hätte sich sicherlich eher so Technik A, B und C gewünscht... einige wussten einfach nichts damit anzufangen. Wie wäre so ein Seminar für euch? Würdet ihr so etwas gut finden oder hättet ihr Schwierigkeiten? Wäre so etwas interessant oder eher nicht?

[Björn Friedrich]

Ich hab nachdem ich 2008 meine krasse Veränderung hatte, bis ca. 2012 nur noch so unterrichtet. Ergebnis: Ich hab viele Schüler deswegen verloren und selbst die ich nicht verloren habe, haben es nicht verstanden....

Irgendwann hab ich dann wieder umgestellt auf Technik A, B, C, usw.

Einer meiner Lehrer Alex Kostic hat mal gesagt:

Imitation, Integration, Innovation und ich denke das trifft es ganz gut.

Stufe 1 ist nun einmal das immitieren und nachmachen von Techniken, das gehört einfach dazu.....

[jkdberlin]

ich hatte 1997 oder so meine dritte BJJ Unterrichjtseinheit als Weißgurt bei diesem Trainer. Ich hatte damals nicht die Spur einer Ahnung und habe absolut nichts verstanden. Trotzdem mitgemacht. Es fühlte sich besser an, als der andere Unterricht im BJJ. Aber mir fehlte halt das Verständnis. Es war super,. jetzt, nach so vielel Jahren, das nochmal mitzumachen und zu spüren und nun auch zu verstehen. Ich würde gerne heute öfter so trainieren und lernen...

[Björn Friedrich]

Er ist doch auch an der SBG I Methode beteiligt gewesen oder? Ist doch Chris Hautener. Wie nennen die das. Introduce, Isolate, Integrate oder? Was auch Matt Thornton macht....

[jkdberlin]

Chris Haueter. Und ja, ist er. Ich mag diese Methode, schon früher. Ist eine interessante, ergänzende Art zu lernen.
Wäre interessant zu wissen, wer auch so lernt und lehrt. Und wer welche Erfahrungen damit gemacht hat.

[Ernest Dale Jr.]

vergessen du mußt, was du gelernt...

hat sich eine denkweise einmal etabliert wird es schwierig, insbesondere wenn die konzepte abstrakt bleiben.

[jkdberlin]

vergessen du mußt, was du gelernt...

Nein. Eher im Gegenteil...ergänzen und erweitern...

hat sich eine denkweise einmal etabliert wird es schwierig, insbesondere wenn die konzepte abstrakt bleiben.

Es war überhaupt nicht abstrakt. Chris hat einen Ringerbackground und hat daher eher Griffe und Vorgehensweisen, die BJJ-untypisch sind. In dem Seminar ging es darum, dies in sein eigenes Spile zu integrieren...

[jkdberlin]

und (für Björn) es war old school "Think street"...es ging darum, dass man in jeder Situation auch an Schläge und Straßentauglichkeit denken sollte....

[Ernest Dale Jr.]

Nein. Eher im Gegenteil...ergänzen und erweitern...

ich bezog mich auf den veränderten lernweg, nicht auf die bisher erworbenen fähigkeiten, aus dem alten lernweg.

Es war überhaupt nicht abstrakt. Chris hat einen Ringerbackground und hat daher eher Griffe und Vorgehensweisen, die BJJ-untypisch sind. In dem Seminar ging es darum, dies in sein eigenes Spile zu integrieren...

und mit welchem konzept hat er die integration vermittelt?

[Thiloy]

Die Thematik hat doch auch Nicolas Gregoriades behandelt oder? Später auch nochmal mit Kit Dale abgedreht.

[jkdberlin]

ich bezog mich auf den veränderten lernweg, nicht auf die bisher erworbenen fähigkeiten, aus dem alten lernweg.

ja, aber deswegen muss man den alten ja auch nicht vergessen. Es war eine Ergänzung des alten. Den nur den neuen zu begehen, stösst meiner Meinung nach ja an die bereits beschriebenen Grenzen.

und mit welchem konzept hat er die intergration vermittelt?

Altbekannte Positionen (Closed Guard und Halfguard) bzw. bekannte Aufgaben (Guardpass) mit der Integration seiner Griffe und seiner Konzepte.

[jkdberlin]

Die Thematik hat doch auch Nicolas Gregoriades behandelt oder? Später auch nochmal mit Kit Dale abgedreht.

Das Video sehe ich ehr noch als a) BJJ-typisch und b) ging es da um Konzepte, die eigentlich in jedem BJJ Game "unbewusst" vorkommen oder vorkommen sollten. Bei Chris waren es echt eher BJJ-untypische Griffe und Konzepte. Nichtsdestotrotz kann man das gerne in die Sparte "konzeptionelles Lernen" packen im Gegensatz zu "technikorientiertem Lernen".

[Ernest Dale Jr.]

ja, aber deswegen muss man den alten ja auch nicht vergessen. Es war eine Ergänzung des alten. Den nur den neuen zu begehen, stösst meiner Meinung nach ja an die bereits beschriebenen Grenzen.

das hängt halt davon ab, wie gut das konzept ist und wie es vermittelt und verstanden wird. möglicherweise, ergeben sich aus einer konsequenten umsetzung widersprüche zu der alten lernweise, was mitunter zu unötigen problem führen kann. aber das ist wohl eine konzeptfrage , die sich ohne die genauen parameter zu kennen nur oberflächlich diskutieren lässt.
ich persönlich würde bei neulingen(welche wahrscheinlich in ihrer denkweise trotzdem vorbelastet sind) immer direkt mit konzeptbasierten training anfangen.

[Royce Gracie 2]

Ich bin ja mit Björn in vielen Punkten vor einigen Jahren hier im Forum sehr aneinander geraten.

Was ich aber sehr gut fand , war als er einmal gesagt hatte:

Ich unterrichte keine Technikabfolgen mehr, sondern nur noch Bewegung. Die Techniken entwickeln/ergeben sich dann von selbst.

Schade , dass sich dieses Konzept bei seinen Schülern nicht durchgesetzt hat.
Finde das eigentlich genau richtig.
Zumal ich mich an die sehr euphorischen Posts von 2008 zu dem Thema auch heute noch erinnern kann

Natürlich hat alles im Vor und Nachteile und ich denke für Weissgurte ist dieses "Konzepte statt Techniken" Prinzip absolut nicht geeignet.

Die brauchen Anfangs feste klare Strukturen um zu lernen.

[Ernest Dale Jr.]

Altbekannte Positionen (Closed Guard und Halfguard) bzw. bekannte Aufgaben (Guardpass) mit der Integration seiner Griffe und seiner Konzepte.

ich mache das anders ist natürlich auch ein konzept im weiteren sinne
vielleicht hilft mir ein detailiertes beispiel beim verständnis, so kann ich mir dazu wenig gedanken machen...