Für mich zeigt sein Abducken, dass er anscheinend noch nie richtig auf die nase bekommen hat. Liegt wohl daran, dass er sich nur mit von außen schwächer wirkenden menschen anlegt, wie zb dem opaZitat von Joyce
Für mich zeigt sein Abducken, dass er anscheinend noch nie richtig auf die nase bekommen hat. Liegt wohl daran, dass er sich nur mit von außen schwächer wirkenden menschen anlegt, wie zb dem opa
Mit Straßengangster meine ich einfach nur menschen die auf der straße auf dicke hose machen
Jetzt widersprichst Du Dir aber, denn ein Gangster, wie Du ihn vorher darstellen wolltest, hätte sicher einige Schlägereien hinter sich. Und jetzt auf einmal ist er eine Memme, der sich nie geprügelt hat.
Ich glaube nicht, dass der Konflikt so ausgeartet wäre, wenn der Alte nicht genauso extrem reagiert hätte. Da haben sich zwei Choleriker gefunden.
Ich stand auch schon in solchen Situationen und konnte immer Deeskalation reinbringen. Es braucht eben ein wenig psychologisches Geschick und nicht diese Drauf-hau-Mentalität. Wäre gerade wichtig für die Kampfkunst, der mentale Anteil.
KKB-Userstatus: Beginner
@ Joyce
Nenne es Vorurteile, ich nenne es "auf Nummer sicher gehen".
Mal angenommen beide hätte die Hautfarbe getauscht, dann hätte ich gesagt "der Weiße hätte zustechen können".
Natürlich hätte der Opa auch ein Messer dabei haben können. Hätte Hätte Fahradkette. Ich kann alles Mutmaßen und es gefährlich darstellen, du kannst alles Mutmaßen und es sicher darstellen.
Nur will ich nicht die Zähne gezogen bekommen, nur weil ich an das Gute im Menschen geglaubt habe. Bei jemanden, der mich wohl letztendlich verfolgt und anpöbelt.
Hier gibt es wirklich unterschiedliche Verhaltensmuster die man anwenden könnte. Was richtig ist, wird von der Sichtweise entschieden (rechtlich, Sozialpädagogenmist, eigene Unversehrtheit, ...).
Ich hätte auch zu dem Zeitpunkt, an den mich der Mitbürger geschubst hätte, auch vermöbelt.
Pech wenn man handgreiflich wird.
Da hast du was falsch verstanden mein freund.
In meinem auge ist der schwarze einfach nur einer, der bis dahin nur schwächere verprügelt hat und selber noch nie richtig eingesteckt hat. genau das dachte er als er den opa proviziert hat, nämlich dass er nicht wehrfähig sei und leicht zu vermöbeln wäre
Geändert von 3L9O (22-07-2016 um 15:09 Uhr)
Auf Nummer sicher gehen, wäre aber in dem Fall eben nicht das unkontrollierte Reinhauen gewesen. Der Schwarze hätte auch ganz anders reagieren können. Distanz reinbringen, deeskalieren wäre für die Sicherheit des Alten und der Mitpassagiere das einzig Vernünftige gewesen. Der Alte hat aus meiner Sicht in keinster Weise umsichtig gehandelt, wäre also wahrscheinlich höchstens aus einem Reflex und gelernter Kampftechnik heraus evtl. in der Lage gewesen, einen schlimmeren Angriff des Schwarzen abzufangen. Verständlich ist es schon, aber der Alte konnte nicht mehr denken und war somit nicht mehr voll fähig, sich und andere zu schützen. Es hätte auch ganz anders enden können für den Alten. Er hatte viel Glück. Allein schon das aggressive Verhalten des Alten könnte ebenso den Schulterpush des Schwarzen rechtfertigen, d. h. der Schwarze wurde genauso in diese Reaktion hineingetrieben durch den Alten. Die haben sich gegenseitig hochgepusht.
Geändert von Joyce (22-07-2016 um 15:11 Uhr)
Das aggressive verhalten des alten war verbale notwehr von daher hat er alles richtig gemacht.
Seit wann ist es gerechtfertigt wenn man sich körperlich gegen verbale angriffe wehrt?
Könnte aber auch anders sein, das lässt sich aus dem Video nicht herauslesen. Vielleicht fühlte sich der Schwarze einfach nur rassistisch angegriffen. Er zog seine Sonnenbrille wieder an, das weist für mich darauf hin, dass er sich beruhigen wollte, also wahrscheinlich eben doch nicht jemand ist, der auf Schwächere geht. Vielleicht ist er sonst ganz friedlich und übt einen gutbürgerlichen Beruf aus. Er ging erst wieder hoch, als der Alte ihn von der vorderen Reihe her weiterbeschimpfte.
Verbale Notwehr - das gilt auch für den Schwarzen, von daher kann nur festgestellt werden, dass die beiden sich gegenseitig hochgepusht haben und beide sehr unvernünftig und wenig umsichtig handelten. Beide hatten Glück und dachten nicht an die Mitpassagiere. Nachdem der Schwarze die Sonnenbrille aufsetzte, sich leicht abkehrte und auf diese Weise Distanz reinbringen wollte, tat dies der Alte, indem er sich nach vorne setzte. Damit hat er allerdings auch die Passagiere dort in ein Risiko gebracht, weil er von dort aus weiterbeleidigte und damit in Kauf nahm, den Schwarzen damit wieder aus der Reserve zu hohlen. Das wirft ein ebenso wenig gutes Licht auf den Alten. Er hätte an dieser Stelle einfach schweigen sollen, den Mitpassagieren zuliebe, aber auch um sich selbst zu schützen.
Geändert von Joyce (22-07-2016 um 15:31 Uhr)
notwehr steht nur dem zu, der nicht zuerst angegriffen hat
Du hast aber jetzt von der "verbalen Notwehr" gesprochen und da befindet sich der Schwarze ebenso in der defensiven Verteidigungssituation gegenüber den Beleidigungen. Solche Dinge hätten vor Gericht auch Relevanz, wer wen wie beleidigt, auch das fortgesetzte Beleidigen und Provozieren durch den Alten, der ebenso wenig Ruhe gibt.notwehr steht nur dem zu, der nicht zuerst angegriffen hat
Wenn es um die körperliche Notwehr geht, sehe ich es auch so, dass der Alte sich in einer Notwehrsituation befand, doch reagierte er überproportional, weil er nicht aufhörte mit seiner Notwehrreaktion, nachdem der Schwarze sich abduckte und nicht zurückgab.
Zieht aber auch nicht, wenn man den Angreifer absichtlich provoziert und damit zur Eskalation beiträgt, was der alte in dem Video meiner Meinung nach getan hat.notwehr steht nur dem zu, der nicht zuerst angegriffen hat
Idealfall wäre natürlich gewesen, hätte er sich vorne hingehockt und gar nichts mehr gesagt, dann wäre es wahrscheinlich zu keiner Schlägerei gekommen und der beste Kampf ist immer der, der nicht ausgetragen wird.
Zumindest in der Theorie.
Praktisch sieht das ganze nochmal anders aus.
Als Aussenstehender ist es natürlich viel leichter, solche Situationen mit Logik und taktischem Kalkül zu bewerten, aber bei den Involvierten spielen vorallem die Emotionen und das Adrenalin eine große Rolle.
Natürlich kann der Alte einfach seinen Mund halten und sich die verbalen Angriffe gefallen lassen. Aber muss er das?
Dadurch hätte sich der Andere nur bestätigt gefühlt in seinem offensiven Verhalten (wenn man jetzt davon ausgeht, dass er den Alten wirklich grundlos anpöbelte).
So hat der Typ seine Lektion gelernt, sogar unter recht glimpflichen Umständen, da der Opa ihn minimal verletzt hat. Wahrscheinlich wird ers sich bei seinem nächsten Opfer zweimal überlegen.
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Der Alte hat provoziert ??? Der fragt erst zig mal nach was der Schwarze meint (der übrigens angetrunken war), geht dann 10m weg, der Schwarze folgt ihm und beleidigt ihn weiter, geht weg, kommt wieder zurück und schlägt ihm dann ins Gesicht weil der böse Weisse gesagt hat "wenn er nochmal ankommt prügele ich die Sch*** aus ihm raus". Da hat der Schwarze schon 3 Minuten beleidigt, provoziert und eskaliert, und er war der erste der zuschlägt. Der Opa prügelt sich da aber nicht zum ersten Mal, sonst wär's deutlich ungelenker gewesen. Aufgeregt hat sich der Opa erst als der Schwarze nach vorne kam und gedroht hat.
"Weiterbeleidigt" hat Opa nicht, sondern mit den Passagieren vorne laut diskutiert was los war, nämlich dass der Schwarze was von "Rassist" und "Vorurteile" schwadroniert hat. Also ihm da die Schuld geben ist absurd.
"Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)
Da musst Du eindeutig den Ton aus gehabt haben. Der Alte ereiferte sich von Anfang an, seine Stimme klang geradezu hysterisch, das von Anfang an.
macht doch ne Umfrage draus: Hat der Typ zurecht auf die Murmel gekriegt? Ja oder Nein. Einfache Frage, einfache Antwortmöglichkeiten.
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