Ju Jutsu und Jiu Jitsu

[TeJutsu]

Hallo Leute,

ich hab des Öfteren schon gehört, deutsches JJ sein eine Variante des ursprünglichen Jiu Jitsu. Ich halte diese Feststellung aber für nicht ganz richtig: zwar enthält es Elemente des jap. JJ, diese kamen aber durch Aikido und Judo ist das System und stellen damit schon modifizierte Techniken des jap. JJ dar; somit ist deutsches JJ eigentlich kein Deutsches Jiu Jitsu, zumal es etliche Elemente aus dem Karate enthält, dass ja dem Ursprung nach kein Budo ist. Wie seht ihr das? Bemerkenswert ist ja immerhin, dass Jiu Jitsu im djjv eine eigene Sparte darstellt.
Bin gespannt auf Eure Beiträge, die die Geschichte des Ju Jutsu vlt. ein wenig klarer machen....
By the way: kennt jem. von Euch ein gutes Buch zum Deutschen JJ; die aktuellen Titel finde ich teilweise sehr unübersichtlich.....

[Schnueffler]

Ausgiebig und intensiv lesen:
http://www.kampfkunst-board.info/for...hichte-135375/

[Jobi]

Hallo Leute,

ich hab des Öfteren schon gehört, deutsches JJ sein eine Variante des ursprünglichen Jiu Jitsu.

Es gibt im Ju- Jutsu, wie übrigens in allen Derivaten mit den Anfangs- Buchstaben JJ, so genannte "BUDOROMANTIKER", die fest und steif behaupten, das Ju- Jutsu des DJJV sei aus Japan und stamme ursprünglich von den Samurai.
Es sind meist die Altgedienten, oft hohe Dan- Grade. Wenn also Anfänger von Diesen solche Geschichten (oder besser: Märchen) vermittelt bekommen, oft über Jahre und Jahrzehnte, tja, dann ist der Wille zur eigenen Meinungsbildung (auch aus Respekt den Altgedienten gegenüber) eben unterentwickelt.

ABER, und das ist mMn. das Entscheidente: im DJJV kann letzten Endes Jeder nach seiner eigenen Fasson, den entsprechenden Willen zur eigenen Meinung vorausgesetzt, glücklich werden.

[Schnueffler]

Was wollte man früher auch machen, als es noch kein Internet gab und man auf die Infos der Trainer zurückgreifen musste?

[Franz]

DJJV Ju Jutsu ist ein Hybridsystem in dem sich auch Teile aus japanischen Kampfkünsten befinden

[Schnueffler]

DJJV Ju Jutsu ist ein Hybridsystem in dem sich auch Teile aus japanischen Kampfkünsten befinden

So ist es ja in der Chronik angegeben. Das Beste aus ...!
Deutscher Ju-Jutsu-Verband e.V.
und dann unten auf PRÄSENTATION klicken.

[Jobi]

Was wollte man früher auch machen, als es noch kein Internet gab und man auf die Infos der Trainer zurückgreifen musste?

Da iss was drann! Aber jeder hat seit 10 - 15 Jahren die Möglichkeit, im Netz Infos zu bekommen. Und trotzdem stehen in manchen JJ- Trainingsstätten noch Klangschalen, und es wird eine Art Pseudo- Japan- Kult abgezogen.
Iss mir aber eigentlich auch Wurschd.
Ich leite mein Training so, wie ich es für angemessen halte.

[Schnueffler]

Ich auch!
Bei mir kann ich es zum Kodokan Judo grob zurückverfolgen. Mein Trainer hat hier von einigen Leuten trainiert, genauso wie mehrere Jahre bei Japanern aus dem Kodokan und hat 1976 seine eigene Schule hier in Deutschland eröffnet, erst mit Judo und Jiu Jitsu, später dann auch noch mit anderen Sachen aus anderen Verbänden.

[Jobi]

Ich auch!
Bei mir kann ich es zum Kodokan Judo grob zurückverfolgen. Mein Trainer hat hier von einigen Leuten trainiert, genauso wie mehrere Jahre bei Japanern aus dem Kodokan ....

Ein Jujutsu/ Ju Jitsu/ Jiu Jitsu ect., das auf (authentischem) Kodokan- Judo basiert, ist mMn. eine der ganz wenigen, wirklich legitimen Möglichkeiten, sein JJ als "japanisch" zu betreiben. Wenn die Methodik auf Kata (JnK, KnK, Kat.nK ect.) beruht, sollte man dann noch hinzufügen.

[Schnueffler]

Von mir wird es nicht als japanische Tradition geführt, da es zu viele Vermischungen gab und gibt.
Ich nehme Anleihen an den japanischen Sachen, aber sehe es als SV.

[MichaelII]

Ausgiebig und intensiv lesen:
http://www.kampfkunst-board.info/for...hichte-135375/

Ok, hab ich auch gelesen und die Wikipedia-Einträge.
Kann mir aber noch kein richtiges Bild des jeweiligen Trainings und Technikunterschiede machen. Gibts da vielleicht youtub Jiu-jitsu vs ju-jutsu?

[Schnueffler]

Ich persönlich trainiere "Jiu Jitsu". War bei anderen Leuten die es auch trainiert haben und war nicht begeistert. Angreifer greift an, friert ein, Verteidiger spielt sin Programm ohne Gegenwehr ab. Teilweise wurde ich doof angeschaut, warum ich Tiefschutz und Mundschutz trage und Schützer dabei habe.

Im "Ju Jutsu" kenne ich auch die volle Bandbreite.

[Gast]

@schnüffler:

Ich persönlich trainiere "Jiu Jitsu"

... und zwar das auf erich rahn zurückgehende, wenn ich nicht irre.
ist auch nicht seriöser als die deutsche eigenkreation "ju jutsu".
sorry, ist nicht böse gemeint, aber weder das eine noch das andere hat irgend etwas mit einer authentischen japanischen koryu (und deren "nahkampfmethoden", die u.a als jûjutsu / koshi no mawari / kogusoku / yawara / taijutsu / torite / hakuda /jûdo usw. bezeichnte wurden) nicht das geringste zu tun.
weißt du ja selber.

[Schnueffler]

@schnüffler:



... und zwar das auf erich rahn zurückgehende, wenn ich nicht irre.
ist auch nicht seriöser als die deutsche eigenkreation "ju jutsu".
sorry, ist nicht böse gemeint, aber weder das eine noch das andere hat irgend etwas mit einer authentischen japanischen koryu (und deren "nahkampfmethoden", die u.a als jûjutsu / koshi no mawari / kogusoku / yawara / taijutsu / torite / hakuda /jûdo usw. bezeichnte wurden) nicht das geringste zu tun.
weißt du ja selber.

Jein, die Jiu Jitsu Linie geht klar auf Rahn zurück über Heidtmann, Kohnert und auch Möwius.
Mein Trainer hat laut Aussage seines Sohns und seiner Tochter auch viel bei Japanern zusätzlich "Judo" trainiert, welches auch Schläge und Tritte enthalten hat. Oft in Frankreich und England. Das war in den 60ern. Bin noch auf der Suche nach den Namen.

[Gast]

@schnüffler:

die Jiu Jitsu Linie geht klar auf Rahn zurück über Heidtmann, Kohnert und auch Möwius.

die hab ich auf der matte erlebt ...
war furchtbar.
daß ich von denen mal so rein gar nichts halte, weißt du ja.

Mein Trainer hat laut Aussage seines Sohns und seiner Tochter auch viel bei Japanern zusätzlich "Judo" trainiert, welches auch Schläge und Tritte enthalten hat. Oft in Frankreich und England. Das war in den 60ern. Bin noch auf der Suche nach den Namen.

namen wären interessant.
allzuviel auswahl gibt es da ja nicht, denn so unendlich viele japanische judoka waren damals nicht in europa ...