11 überzeugende Ergebnisse, die du mit richtigem Training erzielst

[FireFlea]

Wieso gerade die ausholübungen?

Weil die 'Ausholhand' den Kontakt herstellt und die Anwendung einleitet.

[zocker]

Weil die 'Ausholhand' den Kontakt herstellt und die Anwendung einleitet.

könntest du dafür mal ein beispiel beschreiben?


gruss

[FireFlea]

könntest du dafür mal ein beispiel beschreiben?
gruss

z.B. 0:56-1:02 absolut grundschulmäßiger soto uke (jajaja ist WT, ich habe das im Karate schon genau so gezeigt bekommen).

[zocker]

z.B. 0:56-1:02 absolut grundschulmäßiger soto uke (jajaja ist WT, ich habe das im Karate schon genau so gezeigt bekommen). ...

soto uke ist mittelblock von aussen nach innen:

https://www.youtube.com/watch?v=fNZ1VcA3TKA ?


falls ja, meinst du dann mit deinem o.g. zitat, dass die art aufwärtshaken, die sifu boztepe mit dem rechten arm zeigt, der (grund)bewegung des soto-uke entspricht?


gruss

[FireFlea]

soto uke ist mittelblock von aussen nach innen:
https://www.youtube.com/watch?v=fNZ1VcA3TKA ?
falls ja, meinst du dann mit deinem o.g. zitat, dass die art aufwärtshaken, die sifu boztepe mit dem rechten arm zeigt, der (grund)bewegung des soto-uke entspricht?
gruss

Ein soto uke ist kein "Mittelblock von außen nach innen" sondern eine "außen Annahme". Ich habe das im Karate Kontext auch schon als Schlag an die Schläfe kennengelernt. In welcher Ausprägung auch immer, Boztepes Bewegung ist für mich ein soto uke, der auch von außen initiert wird und halt nach oben gezogen wird. Wie auch immer wollte ich ja auf die Ausholhand hinaus. Das ist hier die Hand, die die eigentliche Abwehr verrichtet. Hier noch ein Besipiel am age uke. Er schlänkert am Anfang etwas rum, entscheidend ist, dass die andere Hand zuerst Kontakt aufnimmt und dann in den 'eigentlichen' age uke überleitet.

[zocker]

Ein soto uke ist kein "Mittelblock von außen nach innen" sondern eine "außen Annahme". Ich habe das im Karate Kontext auch schon als Schlag an die Schläfe kennengelernt.

ich meinte: "was allgemein als (mittel)block von aussen nach innen bezeichnet wird".

Wie auch immer wollte ich ja auf die Ausholhand hinaus. Das ist hier die Hand, die die eigentliche Abwehr verrichtet. Hier noch ein Besipiel am age uke. Er schlänkert am Anfang etwas rum, entscheidend ist, dass die andere Hand zuerst Kontakt aufnimmt und dann in den 'eigentlichen' age uke überleitet.

bei dem video mit sifu boztepe war also das thema die linke hand, die mit dem gegnerischen arm kontakt aufnimmt?

und du meintest, die soto-uke bewegung würde in wirklichkeit keinen mittelblock von innen nach aussen darstellen, sondern das aufnehmen eines gegnerischen (hand)angriffs mit dem ausholarm des "shoto-uke"?


gruss

[FireFlea]

bei dem video mit sifu boztepe war also das thema die linke hand, die mit dem gegnerischen arm kontakt aufnimmt?

und du meintest, die soto-uke bewegung würde in wirklichkeit keinen mittelblock von innen nach aussen darstellen, sondern das aufnehmen eines gegnerischen (hand)angriffs mit dem ausholarm des "shoto-uke"?

Genau, das Aufnehmen mit der 'Ausholhand' ist das, worauf ich hinaus will. Die spätere Ausprägung der Technik weniger entscheidend. Ein Mittelblock ist dabei allenfals eine Interpretation einer entsprechenden Bewegung. Das ist das Problem, dass wir uns durch ein bloßes Wort vorab einschränken, zumal uke noch nicht einmal Block heißt.

[zocker]

... Das ist das Problem, dass wir uns durch ein bloßes Wort vorab einschränken, zumal uke noch nicht einmal Block heißt.

ist das training einer (grund)abwehrbewegung von aussen nach innen dann überhaupt ein (neben)zweck dieser grundbewegung?


gruss

[FireFlea]

Was meins Du genau?

[zocker]

Was meins Du genau?

nachdem, was du geschrieben hast, ist der shoto-uke basismässig nicht dazu gedacht, basismässig eine (grund)abwehrbewegung von aussen nach innen zu trainieren.

ist das training einer solchen bewegung wenigstens ein nebenzweck des shoto-uke?


gruss

[FireFlea]

nachdem, was du geschrieben hast, ist der shoto-uke basismässig nicht dazu gedacht, basismässig eine (grund)abwehrbewegung von aussen nach innen zu trainieren.
ist das training einer solchen bewegung wenigstens ein nebenzweck des shoto-uke?
gruss

Gehen wir mal von außen nach innen aus - manchmal sind je nach Stilrichtung oder sogar im Shotokan die Bezeichnungen uchi uke und soto uke vertauscht.

Ein xy uke ist für mich nicht zwingend eine Abwehrbewegung sondern erst einmal ganz allegmein eine Bewegung von außen nach innen. Die Interpretation/Ausprägung dieser Bewegung ist dann durchaus unterschiedlich. Man kann diese allgemeine 'außen nach innen' Bewegung durchaus in der Richtung interpretieren, z.B. das nach oben drillen oder weiterrollen des Unterarms oder wieder zu sich hin ziehen, solange eine grundlegende von außen nach innen Bewegungsidee erhalten bleibt.

Auf dieser jap. Karateseite werden z.B. diese Sachen als Interpretation von uchi uke und soto uke gezeigt:

http://www.genseiryu.jp/media/magazi..._03/img/98.jpg

http://www.genseiryu.jp/media/magazi...03/img/110.jpg

[zocker]

...
Ein xy uke ist für mich nicht zwingend eine Abwehrbewegung sondern erst einmal ganz allegmein eine Bewegung von außen nach innen. ...

ok, könnte also zb auch ein faustkantenschlag sein, wenn wohl automatisch auch die grundbewegung etwas unterschiedlich ausgeführt würde, je nachdem, ob man von einer abwehrbewegung mit dem unterarm oder einer angriffsbewegung mit der faustkante ausgeht.

soweit ich aber verstanden habe, gehst du bei dieser grundübung vom (versteckten) hauptzeck des trainings einer aufnahmebewegung hinsichtlich des gegnerischen arms durch den anderen eigenen arm (also den, der nicht "blockt" oder "schlägt") aus?


gruss

[FireFlea]

soweit ich aber verstanden habe gehst du bei dieser grundübung vom (versteckten) hauptzeck des trainings einer aufnahmebewegung hinsichtlich des gegnerischen arms durch den anderen eigenen arm (also den, der nicht "blockt" oder "schlägt") aus?

Das auch nicht, da für die Aufnahmebewegung die Resttechnik ja nicht so wichtig wäre, das könnte ich auch ohne den Rest üben, bzw. bräuchte man dazu nicht zig uke waza. Ich halte es aber für wichtig, dass die Aufnahmewegegung dabei ist. Die weiterführende Interpretation bzw. Bewegung ist dann je nach uke waza anders von daher steht der Rest schon im Mittelpunkt, da der Rest eben die jeweilige Technik ausmacht. Nichts desdo trotz ist der Eingang für mich sehr wichtig und keine tote Bewegung.

[FireFlea]

Ncoh ein Bespiel - er zeigt wirklich unheimlich viele soto- und uchi uke. Die stehen aber nie leer im Raum, sondern immer in einem Bewegungskontext mit beiden Armen. Der Armdrag von 1:56-2:00 den er im Video mehrfach zeigt ist ein fast schon grundschulmäßiger uchi uke, bei 1:33 soto uke, bei 0:53 auch, das ganze Video ist voll davon.

[zocker]

... von daher steht der Rest schon im Mittelpunkt, da der Rest eben die jeweilige Technik ausmacht. Nichts desdo trotz ist der Eingang für mich sehr wichtig und keine tote Bewegung.

ok, das wollte ich wissen.


gruss