EWTO Kritiken ?

[* Silverback]

Seit sich mein Blick dafür nach und nach schärft sehe ich Fehlhaltungen
noch und nöcher. Nur noch bei einer Minderheit findet man überhaupt
eine brauchbare Körperhaltung. Kaum zum aushalten was man so sieht.
(Und die Leute müssen so leben!) ...

Da tun neben Lebenumständen (Abnahme der Bewegungsnotwendigkeit in der heutigen Arbeits- und Lebenswelt) auch viele andere alltägliche Dinge was zu; Beispiel: Kleidung (z.B. Stöckelschuhe u.Ä. bei Frauen -> mega-Hohlkreuze); da werden schon im frühesten Kindesalter Fehlhaltungen als "normale Angewohnheiten" antrainiert ... die hinterher nicht mehr abzulegen sind.
Im Gegenteil: Wenn ich z.B. mit einer schlechten Körperhaltung trainiere (dh. bewusst Reize vermehre/ verstärke), dann wird der Körper erst so richtig "mit Schmackes" geschädigt
(wahrscheinlich daher auch der alte Spruch "Sport ist Mord" ).

[Cam67]

Naja, Nonsens ist da schon eher, zu behaupten, dass es eine unnatürliche Bewegung sei, den Ellenbogen bei bestimmten Tätigkeiten "rein" zu nehmen. Da hilft auch kein Terminus irgend eines entwicklungshistorischen Postulates nicht, wie vom Vierfüßler Mensch. Das hier einzubringen ist in der Tat Blödsinn.

mach dir doch einfach mal die Mühe und beschäftige dich ein wenig mit den Sachen über die du schreibst. nur gedankenlos nachplappern was einer dir vorsetzt , und wenn er noch so angesehen ist bei dir, hilft beim Verstehen nicht wirklich weiter.

was auch sehr hilfreich sein kann, einfach selbst Beobachten und mit eigenem Verstand einordnen.
dann würden wahrscheinlich viele Diskussionen hier, sich erübrigen.

solltest du noch Schüler haben , lass mal 10 Mann nebeneinander stehen und die langen Arme locker nach vorn Schwingen
- da wird keiner den Daumen nach Außen drehen (Ellenbogen will raus). der Daumen wird nach oben oder nach Innen zeigen , am Ende .
oder ...... noch interessanter .....

lass sie bewusst den Daumen weit nach aussen bringen und du wirst sehen wie die meisten automatisch in eine leichte Seitneige kommen, um eben den Stress im Schultergelenk wieder zu senken.

das gleiche sieht man auch oft bei Leuten die bei gekreuzten Armen oder beim vertikalen Fauststoß auf übertriebenen tiefen Ellenbogen achten und sich selbst dadurch schon in leichte Seitneige bringen und damit ihr Gleichgewicht schon gebrochen ist. (ohne es zu bemerken)


- lass sie das lange Bein locker hoch schwingen. keiner wird dabei die Fußspitze nach Innen nehmen (Knie will nach aussen)

- falls du immernoch zweifelst >>>> mach einen gestreckten Tritt nach vorn (vordere , obere Darmbeinstachel auf einer Ebene )
mit Fußspitze nach Innen, dann mit Fußspitze nach nach außen. der machbare Höhenunterschied ist bei jedem sehr deutlich.

und das alles , hat eben sehr viel mit dem schon angesprochenen zu tun .

[Cam67]

in gewisser Weise hast du Recht. es gibt immer eine Unzahl an Möglichkeiten.

trotzdem sollte es kein Problem , auf eine konkrete Frage wie Thomasl seine , ein Beispiel zu konstruieren, um die tatsächliche physische Vorgehensweise anschaulisch zu beschreiben , denn sonst bleibt deine doch ziemlich großspurig wirkende Beschreibung einfach nur blanke Theorie. >>>>>>>>>>>>> diese da >>>>>>>>

Zitat: WT-Herb

da du dies anscheinend wieder übersiehst.
wäre denn mal ein ganz konkretes Beispiel drin. ???
das man sich ein anschaulisches Bild machen kann.

ich frag ja nur , weil du dich gegen den Vorwurf des Abtauchens bei konkreten Nachfragen, gewehrt hast.

[WT-Herb]

mach dir doch einfach mal die Mühe und beschäftige dich ein wenig mit den Sachen über die du schreibst.

Witzbold....

[1789]

mach dir doch einfach mal die Mühe und beschäftige dich ein wenig mit den Sachen über die du schreibst. nur gedankenlos nachplappern was einer dir vorsetzt , und wenn er noch so angesehen ist bei dir, hilft beim Verstehen nicht wirklich weiter.

was auch sehr hilfreich sein kann, einfach selbst Beobachten und mit eigenem Verstand einordnen.
dann würden wahrscheinlich viele Diskussionen hier, sich erübrigen.

solltest du noch Schüler haben , lass mal 10 Mann nebeneinander stehen und die langen Arme locker nach vorn Schwingen
- da wird keiner den Daumen nach Außen drehen (Ellenbogen will raus). der Daumen wird nach oben oder nach Innen zeigen , am Ende .
oder ...... noch interessanter .....

lass sie bewusst den Daumen weit nach aussen bringen und du wirst sehen wie die meisten automatisch in eine leichte Seitneige kommen, um eben den Stress im Schultergelenk wieder zu senken.

das gleiche sieht man auch oft bei Leuten die bei gekreuzten Armen oder beim vertikalen Fauststoß auf übertriebenen tiefen Ellenbogen achten und sich selbst dadurch schon in leichte Seitneige bringen und damit ihr Gleichgewicht schon gebrochen ist. (ohne es zu bemerken)


- lass sie das lange Bein locker hoch schwingen. keiner wird dabei die Fußspitze nach Innen nehmen (Knie will nach aussen)

- falls du immernoch zweifelst >>>> mach einen gestreckten Tritt nach vorn (vordere , obere Darmbeinstachel auf einer Ebene )
mit Fußspitze nach Innen, dann mit Fußspitze nach nach außen. der machbare Höhenunterschied ist bei jedem sehr deutlich.

und das alles , hat eben sehr viel mit dem schon angesprochenen zu tun .

junge ,junge, da scheint aber einer wirklich mehr von kampfkunst zu verstehen als judo sv und wt allgemein so hergeben ....

[WT-Herb]

Hmm...wenn aber falsches Gehen doch durch die anatomische Natur der Gelenke machbar ist, dann ist es nicht unnatürlich, sondern natürlich nach deiner eigenen Definition. Oder beides?

Ähm - nein! WEIL diese (solche) Fehlhaltungen alles Andere sind, als die anstehende Aufgabe mit möglichst geringem Aufwand (Belastung) zu erfüllen, sonder so, dass eine unnötige, sinnlose Belastung an Stellen auftritt, die mit der Erledigung der eigentlichen Aufgabe nichts zu tun haben. Diese Belastungen wirken daher direkt auf den eigenen Körper, und verursachen "interne" Spannungen (Verspannungen), die durch entsprechende Haltungen (Fehlhaltungen) kompensiert werden was auf Dauer oder gar durch Konditionierung zu chronischen Beschwerden führen kann.

[1789]

Ähm - nein! WEIL diese (solche) Fehlhaltungen alles Andere sind, als die anstehende Aufgabe mit möglichst geringem Aufwand (Belastung) zu erfüllen, sonder so, dass eine unnötige, sinnlose Belastung an Stellen auftritt, die mit der Erledigung der eigentlichen Aufgabe nichts zu tun haben. .

wenn du nicht willst,dass jkd berlin ,ich und andere dich vielleicht auch noch falsch verstehen,musst du PRÄZISER werden in deiner sprache.
geschrieben hast du nämlich: ..." Ich bezeichne natürliche Bewegungen als solche, die in der anatomischen Natur der Gelenke machbar sind, ohne diesen Spielraum durch Training zu erweitern..."

machbarkeit hat erstmal noch gar nix mit möglichst geringem aufwand zu tun

[derKünstler]

junge ,junge, da scheint aber einer wirklich mehr von kampfkunst zu verstehen als judo sv und wt allgemein so hergeben ....

Von natürlicher Bewegung!
Und idealerweise nutzt man solch selten gesähtes Wissen und Können für die Kampfkunst.
Könnte sich manch einer ne ganze Ecke abschneiden

[Kannix]

Natürliche Bewegung?
In der Regel hat Techniktraining das Ziel, Bewegungen so zu verändern wie man sie eben nicht "natürlich" vorfindet. Was Anfänger so an natürlicher Bewegung mitbringen muss tw in jahrelanger Arbeit korrigiert werden

[Kaybee]

[Cam67]

Natürliche Bewegung?
In der Regel hat Techniktraining das Ziel, Bewegungen so zu verändern wie man sie eben nicht "natürlich" vorfindet. Was Anfänger so an natürlicher Bewegung mitbringen muss tw in jahrelanger Arbeit korrigiert werden

völlig korrekt Kannix.
wobei das eher in die Thematik Bewegungsmuster fällt.(ähnlich den unterschiedlichen Läufertypen) da gehts wirklich halt darum was an Potential (Muster ) beim Schüler schon angelegt ist und verändert hinsichtlich der KK/KS -spezifischen Muster werden muss.
und zum anderen , das Einschleifen Körperuntypischer Muster , wie z.b. Bewegungen im Passgang , während der Körper im Gangbild den Kreuzgang hat.

das worum es aber im Moment , in der Diskussion geht , sind eher Bewegungsabläufe , die sich auf Bestimmte Gelenke (hier das Schultergelenk ) beziehen und deren Folgen .

und hier wird die Natürlichkeit des Ablaufs viel stärker von dem anatomischen und funktionellen Aufbau der beteiligten Gelenke und (was gern vergessen wird) ,der im Ablauf gekoppelten Muskeln bestimmt.

nun gilt das Gleiche auch für komplette Muster (auf globalerer Ebene, siehe oben ) aber dort kann , Aufgrund der größeren Anzahl der beteiligten Elemente auch stärker kompensiert werden.
Seitneige + ev. Schritt zur Seite wären z.b. Kompensationsmechanismen.

und je mehr ich Vektoren einbaue die entgegen diesen natürlichen Ablauf (für ein Gelenk) arbeiten, um so mehr stresse ich das/die Gelenk/e, um so mehr erzeuge ich Schutz/Fehlspannungen.

mit Training kann ich das nun auch ökonomisieren und diese Schutzspannungen senken oder ... wenn gewollt .. sogar benutzen.
aber, ... natürlicher wird das ganze dadurch für den körper selber bzw. in dem Fall für das Gelenk, nicht. ......... nur Stressärmer.

[Cam67]

Witzbold....

hmh, das war eigentlich ernst gemeint.
wenn ich was mit Augenzwinkern schreibe dann setze ich immer sone ^^ hintendran.
so für die Zukunft ^^


wie Weit bist du mit der Antwort auf ThomasL seine konkrete frage ???

muss ja kein kompliziertes Beispiel sein.

[Cam67]

junge ,junge, da scheint aber einer wirklich mehr von kampfkunst zu verstehen als judo sv und wt allgemein so hergeben ....

ich hab das Glück daß ich meine Arbeit mit ins das Training einfließen lassen kann und umgedreht.

und ich bin verdammt neugierig und stelle viele, viele, Fragen .
Frag mal Kanken ^^

[WT-Herb]

Natürliche Bewegung?
In der Regel hat Techniktraining das Ziel, Bewegungen so zu verändern wie man sie eben nicht "natürlich" vorfindet. Was Anfänger so an natürlicher Bewegung mitbringen muss tw in jahrelanger Arbeit korrigiert werden

Das verwechselst Du mit gewohnter Bewegung.

[WT-Herb]

,,,machbarkeit hat erstmal noch gar nix mit möglichst geringem aufwand zu tun

Das ist richtig, steht aber immer im Zusammenhang mit der zu lösenden Aufgabe. Eine "nur so Bewegung", die völlig zweckfrei und gedankenlos ist, spielt sich selten im ausschöpfenden Bereich der anatomischen Vorgaben eines Gelenkes ab, sondern eher im Bereich nahe der Ruhestellung. Der hängende Arm ist so eine Ruhestellung, ein leichtes Pendeln des Arms findet nahe dieser Ruhestellung statt. Sobald eine Aufgabe mittels einer Extremität zu bewerkstelligen ist, findet die Bewegung gemäß der Aufgabe statt, richtet sich nach dem Objekt der Aufgabe. Ein Handball wird anders gegriffen, als eine Briefmarke, ein Ball anders weggeschossen, als ein Brett durchgetreten. Dabei verwendet man "natürlicher Weise" den Bewegungsapparat innerhalb seiner anatomischen Beweglichkeit - natürlicher Weise so, dass die Aufgabe mit möglichst geringem körperlichen Aufwand an Bewegung erreicht wird. Eine "ungeschulte" Angriffsbewegung orientiert sich eher nahe der Ruhestellung, da diese eher der Gewohnheit entspricht. Der geschulte Angriff orientiert sich mehr an der zu lösenden Aufgabe und nutzt dabei das Potential anatomisch vorgegebener Spielräume durch gezielte Gewöhnung (Schulung). Auch eine unnatürliche, anatomisch überschreitende Bewegung, oder dem Zweck nach unnatürlich übermäßige Bewegung kann konditioniert werden.

Beispiele:
Einen Tischtennisball zwischen Daumen und drei Handfingern zu greifen entspricht der natürlichen Bewegung des Greifens, da die Bewegung nahe der Ruhestellung stattfindet und das "Problem" dabei zuverlässig löst (Aufwand gering, Lösung erreicht).

Einen Tischtennisball zwischen Daumen und Unterarm des selben Arm zu halten entspricht einer unnatürlichen Bewegung, da hierzu größere Dehnung des Daumengelenks erforderlich ist, das Gelenk nicht innerhalb seiner anatomischen Vorgaben bleibt.

Einen Tischtennisball zwischen Daumen und und einem großen Zeh festzuhalten entspricht einer unnatürlichen Bewegung. Zwar findet die dazu durchgeführte Bewegung in allen beteiligten Gelenken innerhalb ihrer anatomisch natürlichen Beweglichkeit statt, überschreitet aber bei Weitem den für die Aufgabe erforderlichen Aufwand an Bewegung.

In einem Kampf von kampfungeschulten Personen werden die meisten Bewegungen natürlicher Art sein, da hierbei jede Bewegung spontan und ohne Gedanken an vorgegebene Muster stattfindet, wird i.a.R. auch nahe seiner gewohnten Bewegungen, entsprechend seines Alltags stattfinden. Das Schulen einer KK gewöhnt den Körper an spezifische Bewegungen oder an ein spezifisches Sichbewegen, was im Kampf dann als gewohnte Bewegungen stattfinden. So diese innerhalb der anatomisch natürlichen Spielräume stattfinden, werden sie zu gewohnten natürlichen Bewegungen. Überschreiten sie die Räume anatomisch vorgegebener Beweglichkeit, können sie zu gewohnten unnatürlichen Bewegungen werden (Beispiel Zirkus-Akrobatik)