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Grappling bei der EWTO
Für Bodenkampfinteressierte der EWTO:
https://www.facebook.com/ewto.de/vid...5460532186951/
Man kann natürlich zum ausprobieren auch einen MMA-Spitzenverein suchen, wenn man einen in der Nähe hat. Wenn nicht, gibt es EWTO- Seminare mit Spitzen-Grapplern.
Frei nach dem Motto: Wer will, der kann!
KKB-Userstatus: Senior
Schau einer an...da hat die EWTO nicht nur die Zeichen der Zeit erkannt, sondern setzt auch mit Hochdruck um. Sogar EWTO-Rashguards sind schon im Programm.
Da kann man meckern und mosern so viel man will (ich selbst bin skeptisch wie das hinterher in der Fläche aussehen wird und würde jedem ernsthaft Interessierten regelmäßige Besuche in ner Grapplingschule ans Herz legen), ABER für die Entwicklung da, die mutmaßlich König und Schrön vorantreiben, alle Achtung!
Da dürfen sich dann die Zögerer und Zauderer und Obertraditionalisten beim Ju Jutsu gern mal das eine oder andere Scheibchen abschneiden.
na ja ,wenn jemand direkt in schrön s schule trainiert,braucht der nich unbedingt noch zusätzlich ne grapplingschule besuchen ...Zitat von Raging Bull
nur so meine meinung
KKB-Userstatus: Senior
Ich kenne Schröns Grapplingfähigkeiten nicht, kann dazu also nichts sagen. Aber davon ausgehend, dass Schrön ein fähiger Grappler ist, würde ich deine Meinung trotzdem nicht unbedingt vorbehaltlos teilen wollen.na ja ,wenn jemand direkt in schrön s schule trainiert,braucht der nich unbedingt noch zusätzlich ne grapplingschule besuchen ...
nur so meine meinung
Denn für n gutes Grapplingtraining brauche ich nunmal nicht nur n fähigen Trainer, sondern auch fähige Partner.
Wenn Schrön in seiner Schule das bieten kann, stimme ich dir zu. Wenn nicht, wäre eine Grapplingschule, die vielleicht sogar nur von nem fähigen Purplebelt betrieben wird, dafür aber schon n paar erfahrenere Trainingspartner bietet, m. E. vorzuziehen.
Und daneben gibt's ja auch noch grob geschätzt 4999 Nicht-Schrön-Schulen....
Btw...weil ich grade im EWTO-Kritik-Thread gelesen habe - das hat wenig bis gar nichts mit der EWTO zu tun. Meine Erfahrung ist, das Seminare allein relativ wenig Nutzen haben. Da ist für nen Anfänger sicherlich regelmäßiges Training mit n paar Blaugurten förderlicher als 2-3x im Jahr n Seminar bei irgendwelchen Grappling-Größen. Die Seminare kann man gern als Ergänzung nutzen, sie sind aber mE kein gleichwertiger Ersatz für regelmäßiges Training mit geeigneten Partnern. (Mit ungeeigneten trainiert man sich viel Mist an)
Geändert von Raging Bull (05-08-2016 um 20:31 Uhr)
Oder man wechselt in eine bjj-schule und nutzt als ergänzung wt-seminare.
Gruss
KKB-Userstatus: Senior
Seit Jahren langweiligster Ständig-Standard in der WTEO. Just saying! Aber schön, dass die EWTO da jetzt endlich mal aus der Hüfte kommt.
"That master looks like he eats Wings from Chun's everyday."
Du bist doch lange genug dabei:
EWTO-WT über 5 Distanzen - inkl. Werfen ( Gegenwurf ) und Bodenkampf
Dann "Anti-Bodenkampf" als Folge des UFC-Schocks
Und jetzt "reiner Bodenkampf" - mit einem Gokor als Trainer der euch
alle ohne Ausnahme auffressen könnte.
Vielleicht sollte ich mal ein oder zwei Stunden Training bei Mike Tyson buchen
+ Foto / Clip .............. da würdet ihr alle sehr alt aussehen
"GM" König: "ohne Bodenkampf fehlt was ind der "SV".
Was ist aus dem EWTO-WT geworden ????
FRAGE DU DOCH MAL DEN CHEF VOM CHEF ( = LT ) WAS DER VON DIESER
ART "BODENKAMPF" HÄLT !!!
"mma-Spitzenverein" und "Spitzen-Grappler" ... feine "Nachbarschaft" zum
WT ausgesucht - oder soll das ein Hinweis auf "Spitzen-WT" als
gleichberechtigt sein ???
Ein VT-ler oder WC-ler macht in der fürs Grappling notwendigen Nahdistanz was ???
DER MACHT VT/WC - SO WIE DAS GEDACHT IST !!!
Also: lernt mal gescheites WT - damit ihr kein halbherziges Grappling braucht.
Halbherzig + halbherzig = gibt nie was Komplettes / Gescheites / Wirksames !
KKB-Userstatus: Advanced
Lieber Bujun - ich gebe Dir teilweise recht!
Meiner Meinung nach sollte man sich mehr auf die WT-Möglichkeiten konzentrieren. Leider wird Bodenkampf aber eben nicht nur halbherzig, sondern für mich zu intensiv geübt in einigen Schulen.
Aber: es gibt halt genug, die das so wollen. Und recht machen kann man es eh nicht allen. Ohne gutes Grappling erzählen die einen, der EWTO fehlt Wissen, und mit Grappling sagen die anderen, man konzentriert sich zu wenig auf die Stärken des Systems.
Aber als Schüler hat man innerhalb der EWTO halt die freie Wahl, ob man sich mehr auf die Schiene von Schrön oder von Schembri konzentriert
So was ähnliches wie die schiene von sifu hennrich gibt's wahrscheinlich nicht mehr?... Aber als Schüler hat man innerhalb der EWTO halt die freie Wahl, ob man sich mehr auf die Schiene von Schrön oder von Schembri konzentriert
Gruss
Oh - danke - damit habe ich nun wirklich nicht gerechnetLieber Bujun - ich gebe Dir teilweise recht!
Meiner Meinung nach sollte man sich mehr auf die WT-Möglichkeiten konzentrieren. Leider wird Bodenkampf aber eben nicht nur halbherzig, sondern für mich zu intensiv geübt in einigen Schulen.
Aber: es gibt halt genug, die das so wollen. Und recht machen kann man es eh nicht allen. Ohne gutes Grappling erzählen die einen, der EWTO fehlt Wissen, und mit Grappling sagen die anderen, man konzentriert sich zu wenig auf die Stärken des Systems.
Aber als Schüler hat man innerhalb der EWTO halt die freie Wahl, ob man sich mehr auf die Schiene von Schrön oder von Schembri konzentriert
Wer etwas genauer meine ( langen langen ) Texte verfolgt :
ich bin absolut kein EWTO-Gegner, schon gar nicht von meinem SIFU ( krk ).
Aber leider zu viele Entwicklungen halte ICH nicht für zielführend - wenn
schon "SV" als Ziel - dann auch "SV" trainieren.
Dann mal auf mir die MMA-Grappler-Gemeinde zu Feinden zu machen:
DAS IST EINE MODEERSCHEINUNG !
Geboren aus der VERMARKTUNG von UFC & Co. - es geht dort worum ???
= um Geld - sonst nix !
Zuschauerquoten generieren - und die Werbeeinnahmen ( + Pay-TV ) gehen
hoch.
Bis irgendwann eine neue Show die unterhaltungsgeile Masse anzieht.
Ohne Bruce Lee und seine Werbung für Yip Man würden den bzw.
die ganze ( ! ) Stilgruppe wieviele kennen ??? 1 % vom aktuelle Stand -
oder wenger ??? - da der Stil ohne begleitende Filme keine MASSEN anzieht -
was er ursprünglich sicher auch nicht wollte - breite Masse von kurzfristig/
halbherzig interessierten "Fans".
Ich bin mir heute noch sicher - ich war einer der Allerersten in D die sich
zu Beginn der UFC die in D nicht erhältlichen Videos in USA beschafft hat,
Kreditkarte, Zoll, Formatwandlung - je Folge gerne weit über 100 DM -
und ich war vom Gezeigten fasziniert ... bis auf den brüllenden Pöbel der
USA-Zuschauer - medienüberfüttertes sensationsgeiles Pack.
Die Vor-UFC-Videos der Gracies holte ich mir vorab - aus der Schweiz -
dort war EIN Gracie-Anhänger vorhanden ( Name vergessen - SEHR
kalorienstarker netter Mensch ).
Die UFC/MMA-Kämpfer: tolle Typen ! Meine uneingeschränkte Bewunderung.
Habe sogar einige Video-Lehrgänge der Gracies gekauft - und so gut
möglich mit meinen Leuten trainiert - und tatsächlich war das
Material so gut dass wir was zuvor völlig unbekanntes glernt haben.
( und ich hatte ein Gracie-bjj-Shirt - das ich LEIDER nicht auf meinen
Schloß-Besuchen getragen habe- und mit dem Kauf der Serien auch
Gracie-bjj-Mitglied - ein Hoch auf die perfekte Vermakrtung
Ebenso hoch denen die die es hierzulande ERNSTHAFT betreiben - was für alle KK/KS gilt.
WT wurde jahrzehntelang als überlegen dargestellt - jetzt wird genau das
gemacht was damals "minderwertig" war - und das soll gut sein ?
Und ein EWTO-GROSSMEISTER der sich auf der Matte mit weit überlegenen
Grapplern rollt - zeigt was ????? Ich kann's nicht verstehen !!!
Du scheinst nach meinen Infos in B ansässig zu sein - gibt dem Frank mal
ein paar Stunden WT-Unterricht - - - obwohl dieser dank JKD davon sofort
profitieren dürfte - - - und lass dir im Gegenzug ein paar Griffe zeigen - - -
ist tolles Zeug dabei !!! - - - nur - - - niemand kann ALLES perfekt beherrschen -
und der der SEIN Zeug besser drauf hat ( inkl. WILLE ! ) wird sich damit
durchsetzen.
Wirklich uralte Erkenntnis - und ich weis von GM krk - der denkt ebenso !
Grüße
BUJUN
Die "Schiene" von Klaus war/ist ein sehr vereinfachtes / reduziertes EWTO-WT
gekoppelt mit grauenhaftem Escrima ... aber immer voll vor und sehr kräftig.
Das "Ergebnis" ist ebenso EINFACH: man gewöhnt sich daran einem
enormen Druck stand zu halten - dagegen zu gehen - und sich nach
einiger Zeit damit durchzusetzen. Wirklich TECHNISCH EXTREM EINFACH -
und überaus wirkungsvoll. NIE steif - ständig am arbeiten !
Wer es sehr sehr ähnlich macht - einfach weil's "damals" funktioniert hat
und heute genau so gut funktioniert: die "alten Klopper" !
Egal ob Gefeke oder Altmeyer, Dingeldein, Tassos, Avci ( der schon immer mit
Bodenkampf inkl. ) .. und jetzt mit neuem Ehrenplatz: Peter Vilimek
Von den ersten Schülern sind noch Michael Fries ( Süd-D und Nord-I )
aktiv und "Nachkommen" von Hans-Uwe Müller ( Schweiz, Pierre Hartmann,
Schwerpunkt JKD nach Jesse Glover NACH H-UM, im kkb vertreten ).
Und über Hans-Uwe Müller führt der Weg zu wem ??? Philipp Bayer !
Und von dem wiederum: zu Michael Kurth - und zu Killerbiene Kai B !
Wer wirklich gute Nerven hat - und Saarländisch versteht! - Klaus bietet
ja immer noch Unterricht an - Klartext - er braucht immer leidensfähige
Leute mit denen er spielen kann.
Du lernst kein LT-WT, kein ChiSao ( ist bei dem Gymnastik ) - aber Einstecken
- und Austeilen !
Beispiel: fragte ihn mal nach seiner HP - hatte er gerade das "Bein" abgetreten.
Sehr "weich"
Oh - danke - damit habe ich nun wirklich nicht gerechnet
Wer etwas genauer meine ( langen langen ) Texte verfolgt :
ich bin absolut kein EWTO-Gegner, schon gar nicht von meinem SIFU ( krk ).
Aber leider zu viele Entwicklungen halte ICH nicht für zielführend - wenn
schon "SV" als Ziel - dann auch "SV" trainieren.
Dann mal auf mir die MMA-Grappler-Gemeinde zu Feinden zu machen:
DAS IST EINE MODEERSCHEINUNG !
Geboren aus der VERMARKTUNG von UFC & Co. - es geht dort worum ???
= um Geld - sonst nix !
Zuschauerquoten generieren - und die Werbeeinnahmen ( + Pay-TV ) gehen
hoch.
Bis irgendwann eine neue Show die unterhaltungsgeile Masse anzieht.
Ohne Bruce Lee und seine Werbung für Yip Man würden den bzw.
die ganze ( ! ) Stilgruppe wieviele kennen ??? 1 % vom aktuelle Stand -
oder wenger ??? - da der Stil ohne begleitende Filme keine MASSEN anzieht -
was er ursprünglich sicher auch nicht wollte - breite Masse von kurzfristig/
halbherzig interessierten "Fans".
Ich bin mir heute noch sicher - ich war einer der Allerersten in D die sich
zu Beginn der UFC die in D nicht erhältlichen Videos in USA beschafft hat,
Kreditkarte, Zoll, Formatwandlung - je Folge gerne weit über 100 DM -
und ich war vom Gezeigten fasziniert ... bis auf den brüllenden Pöbel der
USA-Zuschauer - medienüberfüttertes sensationsgeiles Pack.
Die Vor-UFC-Videos der Gracies holte ich mir vorab - aus der Schweiz -
dort war EIN Gracie-Anhänger vorhanden ( Name vergessen - SEHR
kalorienstarker netter Mensch ).
Die UFC/MMA-Kämpfer: tolle Typen ! Meine uneingeschränkte Bewunderung.
Habe sogar einige Video-Lehrgänge der Gracies gekauft - und so gut
möglich mit meinen Leuten trainiert - und tatsächlich war das
Material so gut dass wir was zuvor völlig unbekanntes glernt haben.
( und ich hatte ein Gracie-bjj-Shirt - das ich LEIDER nicht auf meinen
Schloß-Besuchen getragen habe
Gracie-bjj-Mitglied - ein Hoch auf die perfekte Vermakrtung
Ebenso hoch denen die die es hierzulande ERNSTHAFT betreiben - was für alle KK/KS gilt.
WT wurde jahrzehntelang als überlegen dargestellt - jetzt wird genau das
gemacht was damals "minderwertig" war - und das soll gut sein ?
Und ein EWTO-GROSSMEISTER der sich auf der Matte mit weit überlegenen
Grapplern rollt - zeigt was ????? Ich kann's nicht verstehen !!!
Du scheinst nach meinen Infos in B ansässig zu sein - gibt dem Frank mal
ein paar Stunden WT-Unterricht - - - obwohl dieser dank JKD davon sofort
profitieren dürfte - - - und lass dir im Gegenzug ein paar Griffe zeigen - - -
ist tolles Zeug dabei !!! - - - nur - - - niemand kann ALLES perfekt beherrschen -
und der der SEIN Zeug besser drauf hat ( inkl. WILLE ! ) wird sich damit
durchsetzen.
Wirklich uralte Erkenntnis - und ich weis von GM krk - der denkt ebenso !
Grüße
BUJUN
also auf deinen beitrag oben,werde ich nun auch bisschen ausführlicher meine persönliche sichtweise der dinge zum besten geben.
der grund warum inzwischen sehr viele wt ler und auch andere ing ung ler mit bodensystemen auseinandersetzen,ist eigentlich ganz einfach:
hat man einen gewichtsmässig überlegenen gegner,der 2-3 takedowns beherrscht und es gewohnt ist ein zwei treffer wegzustecken,landet man schneller auf m ***** als einem oftmals lieb ist.
jetzt bin ich auf dem boden....hier gibt es 2 möglichkeiten: entweder ich kann mich dort bewegen oder eben nicht.
im ersten fall habe ich chancen entweder wieder aufzustehen oder am boden in eine dominante position zu kommen.
im zweiten fall ist mein jahrelanges stand up training(vollkommen stil-,system- und somit hoffentlich auch wertungsfrei)für n popo gewesen,denn wenn der andere die dominante position erreicht ,kann er mich zu brei schlagen oder ne submission ansetzen,ganz wie es ihm beliebt.
deswegen trainiere ich persönlich als "back up" den boden mit.
schlagkraft,gutes auge,gute schrittarbeit,lange und kurze distanz.ich möchte in allen distanzen "arbeiten"können !
das wt das ich bis jetzt gesehen habe,hat gar keine skills um lang zu arbeiten.
ganz im gegenteil es ist darauf ausgelegt,explosiv nach vorne zu gehen und schnell diese lange distanz zu unterlaufen.alle tritte arbeiten entweder als übergangsschritt/tritt in die engere distanz oder als tritte gegen die gelenke,wenn ich durch entgegenkommenden druck mein gleichgewicht verloren habe und ich mir dieses über greifen der arme des gegners wiederhole.(also wenn der gegner durch schubsen/checken seine lange distanz wiederherstellen will).
FÜR MICH IST ING UNG GENERELL EIN SYSTEM,DASS NUR EINE DISTANZ HAT!!! und nicht 5 distanzen abdeckt....
es hat fähigkeiten um immer wieder in diese distanz zu gelangen. (sowohl übergangsschritte/chum kiu,wie auch grifflösende/verhindernde elemente (huen sao,lan sao,tok sao....)
ABER mit diesen elementen stelle ich immer wieder die eine distanz her,und dominiere nicht in der anderen distanz,weder lang (kicking ,boxing) noch ganz kurz(grappling/boden)
systeme arbeiten immer auf ein "systemdefiniertes ziel" hin......
beispiel : gracie jiu jitsu
1.phase :close the distance
2.phase :execute the takedown
3.phase :achieve the dominant position
4.phase :finish the fight
die 4 sytemprinzipien des wt sind nur ein klitzekleiner ausschnitt aus den kuen kuits,bringen aber auch hier das systemdefinierte ziel überdeutlichst zum ausdruck :
diese eine distanz halten !!
-ist der weg frei stoss vor (wer zuerst schlägt,schlägt am besten)
-ist der weg nicht frei, bleib kleben (halte den kontakt und die distanz aufrecht,kleb am zentrum des gegners,seine arme und beine stellen erstmal nur referenzpunkte dar)
-ist die kraft des gegners grösser ,sei "weich",gib nach (behalte deine ausrichtung,gleichgewicht und körperstruktur bei auf dich einwirkendem druck und stelle deine distanz wieder über die beine ein)
-zieht sich der gegner zurück,folge ihm (halte deine distanz auch aufrecht wenn er sich nach hinten oder zur seite bewegt)
d.h also für mich,wt hat eine distanz in der ich wirklich die stärken des systems voll abrufen kann.
was aber wenn mich jemand zu boden bringt ?
was aber wenn jemand so gut und schnell auf den beinen ist ,dass er permanent seine lange distanz halten kann ?
also brauch ich nen plan b (boden) und nen plan c (langes system)
persönlich halte ich mehr von breiter fächerung als vom spezialistentum .
deswegen sind für mich mma kämpfer die spitze (wenn ihre "einfliessenden stile" fundiert sind)
puh noch nie son langen text geschrieben. freu mich auf s feedback
Geändert von 1789 (06-08-2016 um 12:42 Uhr)
Wie dieses?
Gruss
Ist das zb im bjj nicht auch so, wo diese spezialisierung dort gerade als entscheidender kampfvorteil gilt, so weit ich verstanden habe?
Gruss
wenn du deine distanz dann halten kannst,ja klar.
problem ist nur,dass je mehr leute deine vorgehensweise kennen....
guck dir heutige mma kämpfe an und guck dir die ufc beginnings an.
früher wurden die leute dort genau mit dieser vorgehensweise (phase 1-4)
bezwungen,da niemand wusste wie er sich auf dem boden bewegen muss.
im heutigen mma gibt es einige strategien dagegen,deswegen sieht man es heute in der form wie damals eben gar nicht mehr.
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