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Thema: Grappling bei der EWTO

  1. #16
    zocker Gast

    Standard

    Zitat Zitat von 1789 Beitrag anzeigen
    wenn du deine distanz dann halten kannst,ja klar.
    problem ist nur,dass je mehr leute deine vorgehensweise kennen....

    Dann sehe ich derzeit nur zwei möglichkeiten:

    1) man wird, wie von dir wohl favorisiert, allrounder.

    2) man erfindet stets, wenn die alte vorgehensweise bekannt geworden ist, eine neue, zunächst geheime überraschungsvorgehensweise, auf die man sich wieder spezialisiert.


    Oder man kombiniert 1) und 2).



    Gruss

  2. #17
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    WT wurde jahrzehntelang als überlegen dargestellt - jetzt wird genau das
    gemacht was damals "minderwertig" war - und das soll gut sein ?

    Und ein EWTO-GROSSMEISTER der sich auf der Matte mit weit überlegenen
    Grapplern rollt - zeigt was ????? Ich kann's nicht verstehen !!!


    Ich kann es auch "nicht verstehen".
    Das zeigt nur: Das Ende ist nahe...

  3. #18
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    Ist das zb im bjj nicht auch so, wo diese spezialisierung dort gerade als entscheidender kampfvorteil gilt, so weit ich verstanden habe?

    Ja, und das ist (bzw. war) deren Vorteil.
    Genau wie die alten Hauer der EWTO.

    Wenn man aber diesen Vorteil aufgibt, sich zu sehr an anderem orientiert, das eigene wegwirft, die eigenen Stärken nicht mehr kennt..., und alle guten Leute vergrault, dann: Ist das Ende nahe.

    Oder glaubst Du ernsthaft, dass die Gracies jetzt die Sin Nim Tau üben oder Bahnen mit dem WT-Humpelschritt laufen?

  4. #19
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    Zitat Zitat von Uruk Beitrag anzeigen

    Oder glaubst Du ernsthaft, dass die Gracies jetzt die Sin Nim Tau üben oder Bahnen mit dem WT-Humpelschritt laufen?
    Nö, natürlich tun die das nicht. Weil weder das eine noch das andere etwas fürs Kämpfen bringen. Grappling hingegen schon.

  5. #20
    zocker Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Uruk Beitrag anzeigen
    ... Oder glaubst Du ernsthaft, dass die Gracies jetzt die Sin Nim Tau üben oder Bahnen mit dem WT-Humpelschritt laufen?

    Meinst du mich ?

    Und falls ja, wie kommst du darauf?



    Gruss

  6. #21
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    Jetzt noch Henry Maske für's schlagen und die Sache wird langsam rund.

    Hab erst gestaunt, wer jetzt alles in der EWTO is ( und es schinant nie erwähnt hat ), aber ich glaube, Gokor hat ein paar Vormachpartner mitgebracht.

    Bloß neidisch :

    Das Karategürteltier

    P.S. : Und ich hab nichts aus " Wer will, der kann " gemacht !
    "We are voices in our head." - Deadpool

  7. #22
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    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen




    Habe sogar einige Video-Lehrgänge der Gracies gekauft - und so gut
    möglich mit meinen Leuten trainiert - und tatsächlich war das
    Material so gut dass wir was zuvor völlig unbekanntes glernt haben.
    ( und ich hatte ein Gracie-bjj-Shirt - das ich LEIDER nicht auf meinen
    Schloß-Besuchen getragen habe - und mit dem Kauf der Serien auch
    Gracie-bjj-Mitglied - ein Hoch auf die perfekte Vermakrtung ).
    Ebenso hoch denen die die es hierzulande ERNSTHAFT betreiben - was für alle KK/KS gilt.
    Hoffentlich nicht die, wo Rorion dreist die gleiche Technik immer wieder und wieder erklärt.
    Aber als EWTOler der alten Schule sieht man das ja vielleicht mit anderen Augen und fühlt sich gleich zuhause.

    Hat für die ungeschnittenen UFC Videos damals den Umweg über England gemacht :

    Das PAL Tier

    P.S. :
    Das mit dem SV-Hype um Bodenkampf sehe ich ähnlich.
    Es würde reichen, das locker kompetive Testen der eigenen Kampftechniken beim BJJ abzugucken und zu übertragen.
    Geändert von Gürteltier (06-08-2016 um 17:25 Uhr)
    "We are voices in our head." - Deadpool

  8. #23
    BUJUN Gast

    Standard

    @ 1789

    zu Gracie BJJ

    Zunächst mal haben die das in den ersten UFC schön promoted und vermarktet.

    Mittels FREIWILLIGEM Verzicht auf Schlagen und Treten.

    Die konnten aus Südamerika mit jahrzehntelanger Erfahrung IM RING genau
    das was in Nord-Amerika geradezu unbekannt war.

    Derartige Kämpfe ... gab's in Brasilien jahrelang fast täglich im TV - stinknormal.

    Die "Ammis" hatten Show-Wrestling !

    Anfang der 1990-er heiratete ein Kumpel eine Brasilianerin - flog mit der in
    ihre Heimat - und war lull und lall wie selbstverständlich derartige Wettbewerbe
    dort sind - SELBSTVERSTÄNDLICH !!!

    Ich selbst hatte mir über reichlich Umwege auch diese Kämpfe / Videos
    beschafft. ( No holds barred from Brazil u.A. )

    Das Wichtigste: die hatten/HABEN einen PLAN was zu tun ist.

    Genau so ein PLAN fehlt weitestgehend in ALLEN KS ! ( naja - KK noch schlimmer ! )

    EWTO und Bodenkampf / neu:

    der Markt verlangt danach - EWTO liefert.

    ENDE dazu !

    -------------------

    Problem der Grappler: die müssen dich kriegen ( ohne abgeschossen zu werden )

    Problem der "Stand-Up-ler": nicht kriegen lassen !!! ( und eben abschießen )

    BEIDES läßt sich lernen / üben / perfektionieren.

    --------------------

    Die Situation im Ring / Wettbewerb ist schon was anderes wie "draußen" ---
    man kommt mit großer Sicherheit weitgehend unbeschädigt wieder raus.

    Was man draußen weder weis noch was sicher ist.

    Also MUSS man das Ding SCHNELLSTMÖGLICH durchziehen ... mit JEDER
    Sekunde steigt das Risiko zu verlieren !

    Vor und den Gegner zusammen schlagen - seit langer langer Zeit BESTENS bewährt !

    Geht's mal runter - unten weiterkloppen - ebenso bewährt.

    Ansonsten gibt's einfach nie eine Garantie zu gewinnen.

    Aber Vor/schlagen/treten/werfen/Gegenwurf/Bodenkampf gibt's wo ????

    Genau: im WT&Co.

    Irgendwie scheinen sich da ein paar Leute MIT Erfahrung genau die
    richtigen Gedanken gemacht zu haben

    Jetzt geht es "nur noch" darum "das" richtig zu lernen.

    Und genau hier wird's schwierig: wo und bei wem ?

    Werben tun damit viele viele viele ....

    Können tun's wieviele ??????

    Gestestet und beweisen haben's wieviele ????

    Altes Lied: lerne kämpfen bei dem der es gemacht hat - oft gemacht hat -
    gewonnen und verloren hat - und dir aus seiner eigenen Erfahrung zeigen
    kann was geht und was nicht .... was noch lange lange nicht bedeutet dass
    dieses bei dir auch klappen kann !

    So unschön das jetzt wieder ist: jeder muß für sich selbst herausfinden MIT
    WAS ER SELBST am Besten zu Recht kommt ... letztlich auch im praktischen
    Versuch - - - sonst reicht es auch Bücher drüber zu lesen und Filme zu
    gucken - - - ohne praktischen Versuch .... kommen so viele schlimme Dinge
    auf dich zu ... mit denen man NIE gerechnet hat ... und was ein eingesteckter
    Treffer bedeutet ... muß man selbst erfahren ... und lernen weiter zu machen.

    ---------------------

    Distanz: das große Loch im WT&Co.

    Die BJJ-Systeme haben allesamt Mittel die Distanz unter mehr oder weniger
    eigenem Risiko zu überwinden.

    Stand Up - Systeme untereinander "spielen" mit der Distanz - - raus/rein - -
    NICHT dran bleiben - - aus Sicherheitsgründen - - dafür immer wieder
    die Distanz überbrücken - - mit neuem Risiko.

    Dann kam die Anfangszeit der EWTO: Vor + VORNE BLEIBEN + Beenden !

    Kaum irgendwer konnte dagegen was tun !

    Die VT-ler die ich kenne / sehe gehen etwas weniger agressiv rein, aber
    sehr energisch und konzentriert. ( Versuche mal was dagegen zu machen !! )

    In der EWTO wurde das agressive Reingehen ........ gestrichen ! ???

    Weil nicht "Notwehrrecht-Konform".

    Wer hält dich davon ab es wieder zu üben ????

    Und ohne die Fähigkeit den Gegner schnellstmöglich ernsthaft zu beschädigen -
    ist ALLES VÖLLIG SINNLOS UND NUR NOCH EIGENGEFÄHRDEND !

    WT-Training ohne Schwerpunkt "schlagen und kaputt machen" .... sinnlos !

    Schönen Sonntag noch / trotzdem

    BUJUN
    Geändert von BUJUN (07-08-2016 um 10:24 Uhr)

  9. #24
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    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen

    Du scheinst nach meinen Infos in B ansässig zu sein - gibt dem Frank mal
    ein paar Stunden WT-Unterricht - - - obwohl dieser dank JKD davon sofort
    profitieren dürfte - - - und lass dir im Gegenzug ein paar Griffe zeigen - - -
    ist tolles Zeug dabei !!! - - - nur - - - niemand kann ALLES perfekt beherrschen -
    und der der SEIN Zeug besser drauf hat ( inkl. WILLE ! ) wird sich damit
    durchsetzen.
    Ich habe auf Seminaren verschiedene Ausrichtungen des JKDs kennengelernt. Ich hatte 4 Instructoren, die ich als meine wichtigsten Einflüsse bezeichnen würde. In dem JKD meines wichtigsten und hauptsächlichen Instructors, Larry Hartsell, war Vollkontakt und Grappling immer integraler Bestandteil. Ich war bei Instructorprüfungen, bei den Leute mit gebrochener Nase und Meniskus-Anriss aufgrund eines Stoppkicks trotzdem weiter gemacht haben (frag mal die Frau, die mit mir auf dem Cover meines JKD Buches ist).

    Niemand kann alles perfekt beherrschen, gar keine Frage. Aber wir alle hatten unterschiedliche Fächer in der Schule und die meisten haben ein Grundverständnis der Basis aller dieser Fächer. Natürlich spezialisieren sich viele dann später auf ein paar Sachen oder Gebiete. Ich war nie ein guter Treterich, habe aber einen guten Stoppkick. Bei mir war es immer der Infight und dann das Grappling, daher auch darauf später die Spezialisierung. Nichtsdestotrotz ist ein Grundverständnis aller Dinge da, wie früher in der Schule.

    Von daher finde ich die Bestrebungen seitens der EWTO, Grappling in die SV mit ein zubringen, sehr begrüssenswert und kann das nur jedem mit ans Herz legen. Ob man sich später auf den sportlichen Teil spezialisiert oder die Elemente "nur" als Basis für das Aufstehen nutzen möchte bleibt doch jedem selbst überlassen.
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  10. #25
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von zocker Beitrag anzeigen
    Wie dieses?


    Gruss
    Was hat Philipp ( mit großem Erfolg !!! ) VOR seiner EWTO-Zeit gemacht,
    bei wem in der EWTO hat er tatsächlich KÄMPFEN gelernt ?

    DAZU dann das perfekte VT von WSL !

    Beneidenswert !

  11. #26
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Uruk Beitrag anzeigen
    WT wurde jahrzehntelang als überlegen dargestellt - jetzt wird genau das
    gemacht was damals "minderwertig" war - und das soll gut sein ?

    Und ein EWTO-GROSSMEISTER der sich auf der Matte mit weit überlegenen
    Grapplern rollt - zeigt was ????? Ich kann's nicht verstehen !!!


    Ich kann es auch "nicht verstehen".
    Das zeigt nur: Das Ende ist nahe...
    Das glaube ich nicht !

    GM krk "passt gem. Mainstream an" - und die Leute kommen

  12. #27
    zocker Gast

    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
    Was hat Philipp ( mit großem Erfolg !!! ) VOR seiner EWTO-Zeit gemacht,
    bei wem in der EWTO hat er tatsächlich KÄMPFEN gelernt ?

    ...
    Meine, mal gelesen zu haben, dass er im tkd die stufe eines braunen gürtels erreicht hatte.

    Wie wären die richtigen antworten?


    Gruss

  13. #28
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Uruk Beitrag anzeigen
    Ist das zb im bjj nicht auch so, wo diese spezialisierung dort gerade als entscheidender kampfvorteil gilt, so weit ich verstanden habe?

    Ja, und das ist (bzw. war) deren Vorteil.
    Genau wie die alten Hauer der EWTO.

    Wenn man aber diesen Vorteil aufgibt, sich zu sehr an anderem orientiert, das eigene wegwirft, die eigenen Stärken nicht mehr kennt..., und alle guten Leute vergrault, dann: Ist das Ende nahe.

    Oder glaubst Du ernsthaft, dass die Gracies jetzt die Sin Nim Tau üben oder Bahnen mit dem WT-Humpelschritt laufen?
    Toller kurzer zusammenfassender Beitrag !

    Ich möchte aber nicht ausschließen dass sich diese Kämpfer auch
    WT/WC/VT angesehen haben und geprüft haben ob verwertbar.

  14. #29
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Gürteltier Beitrag anzeigen
    Hoffentlich nicht die, wo Rorion dreist die gleiche Technik immer wieder und wieder erklärt.
    Aber als EWTOler der alten Schule sieht man das ja vielleicht mit anderen Augen und fühlt sich gleich zuhause.

    Hat für die ungeschnittenen UFC Videos damals den Umweg über England gemacht :

    Das PAL Tier

    P.S. :
    Das mit dem SV-Hype um Bodenkampf sehe ich ähnlich.
    Es würde reichen, das locker kompetive Testen der eigenen Kampftechniken beim BJJ abzugucken und zu übertragen.
    Fein - ein Gast aus dem Karate - und ein Gast "mit Ahnung"

    Wie war das noch "bei uns" ?

    Runter mit dem Gegner ( Ashi Barai - und seit einiger Zeit werden auch die
    stil-eigenen Würfe "wiederentdeckt" )

    und dann herzhaft mit dem Fuß so lange drauf treten bis der garantiert
    nicht mehr hoch KANN !!!

    Als ich genau DAS vor langer Zeit im kkb gepostet habe - kam es zum
    Aufruhr ... ob ich total übergeschnappt sei ... obwohl GENAU DAS
    im Karate gelernt wird ( naja - Ausnahmen der nichtverwertbaren Art ... )

    Grüße

    BUJUN

    p.s. "EWTO-ler der alten Schule": hatte davor gut 20 Jahre Shotokan bei
    der damaligen Creme de la Creme ( Sakata, Scherer, Götz, Zax ) - und
    WT war die Spitzen-Erweiterung !

  15. #30
    zocker Gast

    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
    ... und dann herzhaft mit dem Fuß so lange drauf treten bis der garantiert
    nicht mehr hoch KANN !!!
    Du meinst zb schöne abschliessende stampftritte zum kopf?


    Als ich genau DAS vor langer Zeit im kkb gepostet habe - kam es zum
    Aufruhr ... ob ich total übergeschnappt sei ...
    Warst du da verwundert?


    Gruss

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