Artikel über empty hands

[Fungus]

Hallo, ich interessiere mich für FMAs, vor allem PTK, Kali Sikaran und DBMA, habe aber ehrlich gesagt bisher noch nicht viel Wissen und habe beim Stöbern diesen Artikel gelesen, der sich ziemlich negativ über die empty hands äußert.

https://filipinofightingsecretslive....ty-handed-fma/

Wie ist eure Meinng zu dem Artikel, ist da was dran?

[Stixandmore]

Der Typ hat mit vielem, das er sagt, recht!
War lange Zeit auch so nen Traumtánzer, der geglaubt hat, das alles aus dem Panantukan(Pangamut)funktioniert!? Hab dann Crosssparring mit Muay Thai Leuten gemacht und mehrmals tierisch ins "Mett" bekommen
Hat mich dann zum umdenken bewegt(wen wundert es)
Heute unterrichte im Dumpag nur noch die Basics im Boxen, nen paar moves die so wohl in den FMAs als auch im MT/MMA vorkommen und da auch sehr gut funktionieren und ein paar einfache Körpermanipulationen aus dem Clinch heraus
Alles andere kannste vergessen und funktioniert höchstens gegen angreifende Zombies

[Fungus]

Das heisst für unbewaffenten Kampf sind PTK oder Kali Sikaran weniger gut geeignet als z.B. MT oder MMA?

Und Dumpag, so wie ich das verstanden habe, ist eine Kombination aus Dumog und Panantukan?

Und wie ist das bei den DBMA, die haben ja zusätzlich zum Waffenkampf u.a. MMA und BJJ drin, ist das sinnvoller zu trainieren als "nur" PTK oder Kali Sikaran, also im Sinne von effektiver zur Selbstverteidigung?

Sorry wenn die Fragen blöd sind, bin totaler Anfänger in dem Bereich, falls solche Fragen schonmal gestellt wurden könnte vielleicht einfach ein Link gepostet werden?

[amasbaal]

ich möchte es mal so ausdrücken:
ganz egal, ob waffenlose fma für den ring taugt (teile des panantukan werden zb. von pat o'malley für mmaler unterrichtet. das sind jene teile, die sich für vk-wettkämpfe eignen und die zt. auch in anderen ks/kk vorhanden sind, das kadena mancher stile ist oft auch sehr vk-orientiert [siehe etf und ucc] und silat gilt bei vielen als knackiger waffenloser aspekt, der sich in kali sikaran - seit neuestem ja kali-silat evolution genannt - und ptk wiederfinden lässt), dürfte es wohl klar sein, dass jemand der 3 mal die woche zb. mt oder mma trainiert, "besser" im waffenlosen kämpfen wird, als jemand der 3 mal die woche fma trainiert, wo das waffenlose ja nur - je nach stil und je nach trainingsgruppe - 25-60% der trainingszeit ausmacht.
das ist logisch.
willst du fma trainieren, dann hast du da waffenloses mit drin und das ist gut so, weil man das im großen und ganzen durchaus für waffenlose sv gebrauchen kann.
willst du dich aber aufs rein waffenlose kämpfen spezialisieren... warum dann fma trainieren und nicht gleich etwas, das ausdrücklich dafür gemacht wurde?

[borni]

Nun, meine Erfahrungen sind dahingehend, dass Panatukan viel zu kompliziert und verspielt ist. Des weiteren besteht der große Fehler in der Überbrückung. Panatukan überbrückt nicht und handelt wie im WC, etc. nur in einer meist mittleren Distanz. Jedoch gerade die Überbrückung ist entscheident, um in den absoluten Nahkampf zu gelangen. Man sieht das ja immer und immer wieder bei den Dog Brother. Viele SV-Situationen (Discotheken, Kneipen, Bierzelt, Dorf- und Stadtfeste zur späten Stunde) enden fast immer im Gewühle bzw. absoluten Nahkampf, wo der Boden ebenso eine große Rolle spielt. Auch im MMA sieht man sehr viel Überbrückungen mittels Anklingeln, dass den anschließenden Ground & Pound einleitet. Vor allem sollte man als FMA-ler an seiner Schlagkraft, wie auch körperlichen Struktur arbeiten. Leider ein Mangel in einigen diversen FMA-Stilen. Viele trainieren viel zu wenig das waffenlose und wenn, dann viel zu kompliziert. Deshalb sollte man ebenso das Worst-Case Szenario trainieren. Vorhand bzw. Slapping Hand, Hammerfaust, Axt-Hand, oder, was auch immer......Natürlich ist das nicht jedermanns Sache. Schließlich sollte FMA in erster Linie zu unserem Broterwerb Spaß machen

Unser Escrima hat z.B. einen sehr starken Greco-Ringer Hintergrund. Hubud, Palit-Palit, Tapi-Tapi (spezifische Drills) wurden komplett eliminiert und gegen das Einfädeln (Pummeling) ausgetauscht. Weswegen wir ja auch für viele FMA´ler kein FMA betreiben. Na ja, Cinco Teros od. einige alte klassischen Stile oben im Norden der Philippinen, die z.T. noch nicht mal einen Namen besitzen, sind ja auch kein FMA, da zu simpel bzw. zu einfach.....

Jedoch letzten Endes liegt es immer an einem Selbst, worauf man seinen Focus legt. Diverse FMA-Stile sind da nicht wichtig, sondern der Mensch der diesen ausübt....

[jkdberlin]

passend zum Thema: https://www.facebook.com/ptkindia/vi...9892426128836/

[Stixandmore]

Das heisst für unbewaffenten Kampf sind PTK oder Kali Sikaran weniger gut geeignet als z.B. MT oder MMA?

Und Dumpag, so wie ich das verstanden habe, ist eine Kombination aus Dumog und Panantukan?

Und wie ist das bei den DBMA, die haben ja zusätzlich zum Waffenkampf u.a. MMA und BJJ drin, ist das sinnvoller zu trainieren als "nur" PTK oder Kali Sikaran, also im Sinne von effektiver zur Selbstverteidigung?

Sorry wenn die Fragen blöd sind, bin totaler Anfänger in dem Bereich, falls solche Fragen schonmal gestellt wurden könnte vielleicht einfach ein Link gepostet werden?

Aus meiner Sicht: ja! Kommt aber vorallem daher, wie amasbaal schon sagte, das sich nur rudimentár mit empty hands in den FMAs bescháftigt wird bzw selten empty hand gesparrt wird

Ja; Dumpag ist der Name im PTK und ist eine Mischung aus Dumog und Pangamut

[Kasino]

Interessanter artikel, danke

[Antikörper]

Das heisst für unbewaffenten Kampf sind PTK oder Kali Sikaran weniger gut geeignet als z.B. MT oder MMA?

Und Dumpag, so wie ich das verstanden habe, ist eine Kombination aus Dumog und Panantukan?

Und wie ist das bei den DBMA, die haben ja zusätzlich zum Waffenkampf u.a. MMA und BJJ drin, ist das sinnvoller zu trainieren als "nur" PTK oder Kali Sikaran, also im Sinne von effektiver zur Selbstverteidigung?

Sorry wenn die Fragen blöd sind, bin totaler Anfänger in dem Bereich, falls solche Fragen schonmal gestellt wurden könnte vielleicht einfach ein Link gepostet werden?

Nunja was heißt besser geeignet. PTK ist ein Klingen- Orientiertes System, d.h. man lernt primär Bewegungen die der Klinge entspringen und überträgt diese aufs Waffenlose. Dabei muss man mehr Eventualitäten einkalkulieren, gewisse Sachen die im unbewaffneten VK sehr gut funktionieren wären mit Klinge tödlich. MT und MMA geht immer von einer unbewaffneten 1zu1 Situation aus. Natürlich sind die Leute dann genau dafür besser ausgebildet. Im Durchschnitt wird deshalb ein FMA Mann auch im direkten unbewaffneten Vergleich abstinken. Drück den FMAler ne Waffe in die Hand und der Spieß wird sich rum drehen. Im direkten Vergleich halte ich PTK auch deswegen (nicht nur) für besser für die SV geeignet. Was MT und PTK betrifft gibt es eine große Schnittmenge.

[Korkell]

Hab dieses "Verwende deine Arme wie einen Stock" Gesülze schon immer für Unsinn gehalten.
Ein Stock ist mir nicht angewachsen, ein Stock knickt nicht, ein Stock ist weiter weg und steht immer in einem vollkommen anderem Winkel zu mir als meine Arme. Dasselbe mit Messern, habe letztes Jahr einige Male Training gemacht, da haben wir uns dann teilweise gegensietig mit der Rückhand als "Schock" auf den Bizeps geboxt...ja. Naja, bei den paar Malen blieb es auch.
Hab aber aonsten keine Ahnung davon.

[Arganth]

gibt es eine große Schnittmenge.

[Antikörper]

Hab dieses "Verwende deine Arme wie einen Stock" Gesülze schon immer für Unsinn gehalten.

Ich glaube da hast Du bissl was falsch verstanden

[KeineRegeln]

Hab dieses "Verwende deine Arme wie einen Stock" Gesülze schon immer für Unsinn gehalten.
Ein Stock ist mir nicht angewachsen, ein Stock knickt nicht, ein Stock ist weiter weg und steht immer in einem vollkommen anderem Winkel zu mir als meine Arme. Dasselbe mit Messern, habe letztes Jahr einige Male Training gemacht, da haben wir uns dann teilweise gegensietig mit der Rückhand als "Schock" auf den Bizeps geboxt...ja. Naja, bei den paar Malen blieb es auch.
Hab aber aonsten keine Ahnung davon.

Das habe ich noch nie gehört. Anders herum wird ein Schuh draus. Verwende die Waffe als wäre sie eine Verlängerung deines Arms.

Also bei mir ist es im Forum kein Geheimnis, dass mir die meißten FMA Stile nicht gefallen. Mein Ausflug in einem Silat Stil war sehr interessant, aber nicht in Hinsicht auf eine generelle Kampffähigkeit hin.

Ich finde dass es durchaus FMA Stile gibt, die zwar in einem VK Wettkampf auch eher verlieren würden, aber in einem SV Kampf durchaus gleichwertig sind. Aber meiner Meinung nach trifft dies eben nicht auf die gängigsten FMA Stile zu.
Und wenn ein Messer im Spiel ist, ist natürlich der im Vorteil, der Messer Sparring macht.

Ich finde das die meisten FMA Stile an einem krankt: Dem Spielen

Nimmst du einen einfachen FMA Stil in dem auch Sparring betrieben wird, machst du nichts falsch

[amasbaal]

Ich glaube da hast Du bissl was falsch verstanden

ja, wir sind doch hier nicht im karate

und irgendwie hab ich mal wieder den eindruck, dass jeder unter panantukan/kadena versteht, was er will.



@borni: bei uns sind es gerade die ein- und übergänge, die das kali sikaran / kali-silat stil-typische am panantukan & kadena ausmachen. der rest ist boxen/mt/savate... (panantukan&mt oder was anderes "kickboxerisches" = sikaran) oder eben stand up grapling & würfe im silat-style.

...inklusive sparrings in jeder trainingseinheit - zugegeben mit boxhandschuhen und thai-schienbeinschonern und meist nach boxen/mt regeln.

und ja, wir spielen gerne. oft zur schulung der bewegungslehre. genau so oft spielen wir aber auch kämpfen

[KeineRegeln]

Na Sparring ist immer eine gute Sache.