VT vs. WT Chi Sao

[McGusto]

Hallo zusammen, sind ja aus beiden Stilrichtungen genug Vertreter anwesend. Mich würde mal interessieren ob sich das VT Chi Sao mit dem WT Chi Sao verträgt oder sogar kombinieren lässt. Alle die schon länger dabei sind haben doch bestimmt schon mal mit der anderen Stilrichtung die Arme gekreuzt.Wenn ja wie waren eure Erfahrungen? Konnte man Stilübergreifend PoonSao drehen? Wenn ja konnte der WTler stehen bleiben, oder kam der VTler mit der "flexibilität" nicht klar? Und ist es schwer umzulernen? Danke euch im voraus 👍🏻👊🏻

[Antikörper]

Werden bei euch Übungen eigentlich zum Zweck der Übung gemacht oder hat das Ganze irgend einen tiefer liegenden Sinn?

[Michael Kurth (M.K.)]

ob sich das VT Chi Sao mit dem WT Chi Sao verträgt

Nein.

Konnte man Stilübergreifend PoonSao drehen?

Nicht wirklich.

Wenn ja konnte der WTler stehen bleiben,

Nein.

oder kam der VTler mit der "flexibilität" nicht klar?

Doch. Bzw. entweder gab es gar keine Flexibilität (Gedrrücke und Gehalte)
oder es war eigentlich so gut wie nichts da.

Und ist es schwer umzulernen?

Jupp.

Danke euch im voraus

Aber gerne doch.

[Glückskind]

@McGusto

Weil Du ja selbst gerne fragst, frage ich auch mal was:
ist Deine Return/Enter - Taste kaputt?

Die meisten Tastaturen haben zwei.

[McGusto]

Zum Thema Taste, Handy Kollege... Handy😜. Stellt sich das Thema umlernen so schwierig dar? Egal von welcher Richtung?

[Michael Kurth (M.K.)]

Für den einen wohl mehr, für den anderen weniger.

[Steinbock]

Geh doch einfach mal zu einem Philipp Bayer Seminar und schau mal wie sich deine Flexibilität mit dem PHB-VT verträgt. Merkst relativ schnell wenns bei dir einschlägt

[McGusto]

Könnt ihr euch noch an die Shawn Obasi Videos erinnern, er hat auch mit Meistern unterschiedlicher ing un Stile Chi Sao gedreht. Und gegen Philipp sah er genau so schlecht aus wie gegen den Emin. Und ich glaube ja nicht das der Emin beim Chi Sao mit einem VTler den Stand nicht halten könnte. Es kommt wohl ganz auf das Verständnis an.

[Michael Kurth (M.K.)]

Gibt ja eine ganz einfache Methode rauszufinden, was wie und warum das
Ganze sich verhält: Hingehen und rausfinden. Bin mir ziemlich sicher, daß Dir da jeder Lehrer unkompliziert und sachlich die Unterschiede erklärt.
Und die Gelegenheit des Fühlens, und damit meine ich jetzt wirklich
nur das reine Wahrnehmen, hast Du da auch noch.
Kein Hörensagen, keine Politik, alles aus erster Hand.

[1789]

Hallo zusammen, sind ja aus beiden Stilrichtungen genug Vertreter anwesend. Mich würde mal interessieren ob sich das VT Chi Sao mit dem WT Chi Sao verträgt oder sogar kombinieren lässt. Alle die schon länger dabei sind haben doch bestimmt schon mal mit der anderen Stilrichtung die Arme gekreuzt.Wenn ja wie waren eure Erfahrungen? Konnte man Stilübergreifend PoonSao drehen? Wenn ja konnte der WTler stehen bleiben, oder kam der VTler mit der "flexibilität" nicht klar? Und ist es schwer umzulernen? Danke euch im voraus ��������

das problem,dass der vt ler nicht mit der "flexibilität" des wt lers klarkommt ,stellt sich nicht.
weisst du warum ? weil ein vt ler etwas über die zentrallinien weiss.
jetzt denkt der wt ler ...so ein blödsinn ,weiss ich doch auch.
jetzt sagt ein ex wt ler,der sich alle wichtigen vertreter-linien des wsl-vt angesehen hat... (ich ) nee,ein wt ler,so wie ich einer war hat null ,0,zero ahnung von den zentrallinien und den zusammenhängen bezüglich "flexibilität" und "struktur".

p.s. zum thema "umlernen"
ist nicht soo schwierig,wenn du dein glas erstmal leerst und bei null anfängst.
später kannst du dann ja wieder dein wt miteinbringen,wo es sinn macht.

[WT-Herb]

VTler kommen mit dem WT-ChiSao nicht zurecht, weswegen sie ja ihr anderes ChiSao machen. Kämen sie damit zurecht, würden sie es bevorzugen.

Ansonsten: Wer im Anwenden von ChiSao stehen bleibt, hat irgend etwas am ChiSao nicht verstanden oder befindet sich noch in einer Grundübung des ChiSao-Trainings. ChiSao ist eine Fähigkeit sensibler Wahrnehmung gegnerischer Bewegung und wird mittels bestimmter Übungen sensibilisiert. ChiSao ist keine Kampfmethode, sondern eine Trainingsmethode. Daher heißt es ChiSao-Training. In der Anwendung finden ChiSao Fähigkeiten innerhalb des Kampfes dort statt, wo die Voraussetzungen dazu vorliegen, also Kontakt mit dem Gegner besteht. In solchem Kampfabläufen steht man aber nicht rum und kurbelt mit den Armen. Die erworbene ChiSao-Fähigkeit erlaubt es, die Ziele des Kampfes mit der Methode des Wing Tsun mit höherer Wahrnehmungsfähigkeit und einer daraus sich ergebenden besseren Lenkung des Gegners zu realisieren, sodass die eigene "Arbeit" am Gegner mit spürbar geringerem Aufwand auskommt.

Aus Sicht des WTs ist VT-ChiSao kein Training von ChiSao-Fähigkeiten im oben geschildertem Sinn, sondern Training für vorgegebenen eher fixierte Reaktionsmuster. Es werden zwar ähnliche bis gleiche Bewegungsabläufe für das Training benutzt, aber mit unterschiedlicher Zielsetzung.

[TheCrane]

Eine Gemeinsamkeit ist zumindest, dass auf Videos Meister mit Schüler der Schüler meistens vermöbelt wird.

[BUJUN]

Eine Gemeinsamkeit ist zumindest, dass auf Videos Meister mit Schüler der Schüler meistens vermöbelt wird.

Umgekehrt wäre es doch seltsam ???

ChiSao gibt's für Männer und für Männlein !

Jeder dort wo er hinghört !

[Michael Kurth (M.K.)]

VTler kommen mit dem WT-ChiSao nicht zurecht, weswegen sie ja ihr anderes ChiSao machen. Kämen sie damit zurecht, würden sie es bevorzugen.

Das war mal echt 'nen Brüller, Herb.

[wingchunmachtfreude]

Gibt ja eine ganz einfache Methode rauszufinden, was wie und warum das
Ganze sich verhält: Hingehen und rausfinden.
...Kein Hörensagen, keine Politik, alles aus erster Hand.

das ist die einzig richtige antwort

und ich verstehe auch nicht, warum dies so wenig gemacht wird, kann nur nützlich sein

aber drüber reden ist halt einfacher...