Hohe Dan-Prüfung

[washi-te]

Yo,

mir weht es grade ne Info rein, und ich wollt mal hören/ lesen ob jemand was beitragen kann.

Die Meister Ratschke und Oblinger haben im Sommer vor einer Kommission, der u.a. Fritz Nöpel angehörte, den 8. Dan abgelegt im sog. "Stilrichtungsfreien Karate" (Was, wie man in der PO nachlesen kann, ggf. dann doch auf eine Shotokan-Prüfung hinausläuft.).

Nunmehr haben sie sich einer Shotokan-Prüfung stellen wollen und sind beide durchgefallen.

Infosplitter?

[panzerknacker]

das ist dann wohl eher für die Prüfungskommission peinlich

[Yabu_Kentsu]

das ist dann wohl eher für die Prüfungskommission peinlich

Nicht unbedingt. Die beiden Prüfungsordnungen kann man kaum miteinander vergleichen. Im SOK ist es dem Prüfling möglich, den Schwerpunkt der Prüfung (Kumite, Kata, SV) frei zu wählen und sein Programm darum zu bauen. Das klassische Shotokan des DKV basiert immer stark auf den 3K (Kihon, Kata, Kumite) und somit ist die Prüfung meist auch viel formaler.

Es macht schon einen Unterschied, ob man einer gemischten Prüfungskomission oder hochrangigen Experten eines Stils gegenübersteht. Die einen bewerten (zwangsläufig) eher das Gesamtbild, die anderen stilspezifische Kriterien.

[washi-te]

Nicht unbedingt. Die beiden Prüfungsordnungen kann man kaum miteinander vergleichen. Im SOK ist es dem Prüfling möglich, den Schwerpunkt der Prüfung (Kumite, Kata, SV) frei zu wählen und sein Programm darum zu bauen. Das klassische Shotokan des DKV basiert immer stark auf den 3K (Kihon, Kata, Kumite) und somit ist die Prüfung meist auch viel formaler.

Es macht schon einen Unterschied, ob man einer gemischten Prüfungskomission oder hochrangigen Experten eines Stils gegenübersteht. Die einen bewerten (zwangsläufig) eher das Gesamtbild, die anderen stilspezifische Kriterien.

Sry,

aber eine Bewertung einer Prüfung zum 8. Dan nach formalen Kriterien, bei Leuten, die Mitte 60 sind und seit 50 Jahren Karate betreiben - .. ich mach mir jetzt nicht die Mühe und schau mir die PO an, aber ich meine, dass sie in diesen luftigen Höhen ziemlich ähnlich ist...

Ich hab ein paar Infos gefunden:

https://www.facebook.com/Budokan-M%C...9609434787522/

[amasbaal]

„Körperspannung“ zu gering

aha...

[Inumeg]

Wenn eine verbandseigene Prüfungskommission jemanden zum 8. Dan durchfallen lässt, dann hat das definitiv keine technischen Gründe.
Wären es technische Gründe, hätte man die schon bei einer vorherigen Prüfung durchfallen lassen müssen, denn solche Fehler kommen auf dem Level nicht plötzlich neu dazu.
Die Vergabe/Prüfung von den hohen Dangraden hat immer vorrangig verbandspolitische und persönliche Gründe.

[washi-te]

„Körperspannung“ zu gering

Woher stammt das?

[Gast]

https://www.facebook.com/Budokan-M%C...9609434787522/

Als Außenstehender kann ich natürlich nicht beurteilen ob diese Herren zurecht durchgefallen sind oder nicht, aber der Beitrag auf facebook klingt schon sehr verbittert.

Ihr Budoromantiker erzählt doch immer von Ehre, Codex und blablabla, wie passt da so ein Beitrag ins Bild?

Und das hier ist ja wohl nicht mehr als plumpe Erpressung, werden die 100 Mitglieder vorab überhaupt gefragt oder folgt ihr alle blind eurem "Meister"?

EDIT: Oops, das mit dem "Budoromantiker" ist aber keinesfalls negativ gemeint.

Ebenso streichen wir im nächsten Jahr unsere Mitgliedschaften in der Stilrichtung „Shôtôkan“ des DKV, die ja offensichtlich nicht mehr existiert und melden unsere knapp 100 Mitglieder im Stiloffenen Karate (SOK).

Aber das Bildchen ist nett, die Durchgefallenen schauen doch sehr bedröppelt drein.

[Billy die Kampfkugel]

Es irritiert mich als Karateanfänger schon etwas, wenn Personen scheinbar höchste Danprüfungen am laufenden Band sogar über Stilgrenzen hinweg ablegen können auch wenn die Fähigkeiten bestimmt unbestritten außerordentlich sind. Ich denke auch das gäbe mit der Zeit Stress in den Vereinen, die Schüler sind an längere Mindestvorbereitungszeiten gebunden je höher der Gurt desto länger und im Danbereich alles im selben Jahr . Das sollte man sich an der Spitze noch einmal überlegen ob nicht zumindest eine symbolische Wartezeit angebracht wäre. Und wenn das mit dem Alter irgendwann nicht mehr hinhaut, dann gibt es den Dan für die Verdienste halt ehrenhalber.

[Inumeg]

Es macht schon einen Unterschied, ob man einer gemischten Prüfungskomission oder hochrangigen Experten eines Stils gegenübersteht. Die einen bewerten (zwangsläufig) eher das Gesamtbild, die anderen stilspezifische Kriterien.

Leicht Off-Topic:
Ich sehe es auch so, dass bei einer SOK-Prüfung stil-spezifische Besonderheiten in den Hintergrund treten. Zu dem Wörtchen "zwangsläufig" da oben möchte ich aber anmerken, dass meiner Meinung nach Leute wie Nöpel und Swartjes sehr wohl um die Feinheiten des Shotokan Bescheid wissen und das von außen beurteilen können.

On-Topic:
Für die, die es interessiert, hier mal das vollständige(!) Prüfungsprogramm zum 8. Dan Shotokan im DKV:

8.Dan schwarzer Gürtel
Kata
Tokui Kata Es ist eine Kata nach eigener Wahl zu zeigen

Bunkai
Nach Wahl des Prüflings

Dazu noch der Kommentar im Vorwort der PO, wo die grundlegenden Prüfungskriterien angesprochen werden:

[Dan-Prüfungen]
Bezogen auf die innere Reife, die sich auch in den Techniken ausdrückt, führt der Prüfling seine Ausbildung fort. Erlaubt der Prüfer eine Graduierung ohne diese Reife, dient dies weder dem Prüfling noch dem Karate.
In allen Prüfungsteilen muss der Prüfling eine vorbildliche Haltung und Ausführung zeigen können, um sich als Meister gegenüber den Schülern deutlich zu unterscheiden.
Dies drückt sich auch in dem schwindenden Anteil praktischer Prüfungsteile der höheren Dan-Grade aus.

Die technische, äußere Reife, so sagt man landläufig, ist ja mit dem 5. Dan erreicht. Der Unterschied zwischem 7. und 8. Dan kann dann demnach nur noch in der inneren Reife liegen...

[oldtomtom]

Ein Schelm, der Arges dabei denkt:

Neuer Stilrichtungsreferent Shotokan
" Neuer Stilrichtungsreferent Shotokan
Nach Roland Lowinger gibt es im BKB einen neuen Stilrichtungsreferenten Shotokan. Fritz Oblinger wurde bei der Wahl bei der letzten Stilrichtungsversammlung mit hoher Mehrheit in dieses Amt von den zahlreich angereisten Vertretern der Vereine gewählt."

Also der alte Shotokan-Stilrichtungsrefernt prüft den neuen Shotokan- Silrichtungsreferenten und bewertet die Prüfung als "nicht bestanden"?

Die Begründung. "Zu wenig Körperspannung" ist doch wohl nur noch Betonkopfshotokankarate von Ewig-Gestrigen.
Da haben gewisse Prüfer wohl vor der Prüfung zu viel "Karate-Viagra" geschluckt.

Ach ja, genau: "Kime" bedeutet "anspannen und einrasten", "Uke" heißt "Block" also Block-Bumm-Karate, und "Bunkai" heißt "Anwendung". Und shotokan-Karate ohne stampfen und krampfen, ächzen und stöhnen ist kein Shotkan-Karate. Haben die beiden cand. 8. Dan wohl im Prüfungsstress alles vergessen.

Wenn diese Machtspielchen im DKV (in anderen Verbänden sicher auch) nicht schon Tradition hätten.......

[Sprawler]

War letztens (2 Wocher ca her) zum Spaß auf 'nem Shotokan-Lehrgang. DIe einzigen beiden die sich nicht holzig bewegt haben waren die Vortänzer vorne. Ich glaube, das "Block-Bumm-Karate" ist weit verbreitet.

Edit sagt, dass das ein DJKB-Lehrgang war. Keine Ahnung wie weit sich das jetzt vom DKV-Kram unterscheidet.

@Topic: Verbandsgedöns (welcher SPortart auch immer). Was will man dazu noch groß sagen?

[Paremio]

Ein Schelm, der Arges dabei denkt:

Neuer Stilrichtungsreferent Shotokan
" Neuer Stilrichtungsreferent Shotokan
Nach Roland Lowinger gibt es im BKB einen neuen Stilrichtungsreferenten Shotokan. Fritz Oblinger wurde bei der Wahl bei der letzten Stilrichtungsversammlung mit hoher Mehrheit in dieses Amt von den zahlreich angereisten Vertretern der Vereine gewählt."

Also der alte Shotokan-Stilrichtungsrefernt prüft den neuen Shotokan- Silrichtungsreferenten und bewertet die Prüfung als "nicht bestanden"?

Die Begründung. "Zu wenig Körperspannung" ist doch wohl nur noch Betonkopfshotokankarate von Ewig-Gestrigen.
Da haben gewisse Prüfer wohl vor der Prüfung zu viel "Karate-Cialis" geschluckt.

Ach ja, genau: "Kime" bedeutet "anspannen und einrasten", "Uke" heißt "Block" also Block-Bumm-Karate, und "Bunkai" heißt "Anwendung". Und shotokan-Karate ohne stampfen und krampfen, ächzen und stöhnen ist kein Shotkan-Karate. Haben die beiden cand. 8. Dan wohl im Prüfungsstress alles vergessen.

Wenn diese Machtspielchen im DKV (in anderen Verbänden sicher auch) nicht schon Tradition hätten.......

Das erste Mal, als ich davon hörte

[FireFlea]

Nunmehr haben sie sich einer Shotokan-Prüfung stellen wollen und sind beide durchgefallen.

Infosplitter?

Was nicht unbedingt zur Freude und Harmonie im Verband beitragen dürfte.

Es macht schon einen Unterschied, ob man einer gemischten Prüfungskomission oder hochrangigen Experten eines Stils gegenübersteht. Die einen bewerten (zwangsläufig) eher das Gesamtbild, die anderen stilspezifische Kriterien.

Wobei sich soweit ich weiß Bernhard Milner als höchstrangiger Shotokan Karateka im DKV für ein bestehen der Prüfung eingesetzt haben soll.

[Karateman1]

...und ich dümpel' hier mit meinem lächerlichen 2. Kyu im Hartholz-Dackelzüchter-Shotokan vor mich hin und frage mich, ob ich im falschen Film bin, wenn irgendwelche Bewegungslegastheniker von hohen Dan-begradigten Obergurus der Starrköpfigkeit, die hier mehrmals genannt wurden zum 1. Dan durchgewunken werden, als ginge es um gar nix. Mit dem 1. Dan wird um sich geworfen, als wären es Bonbons beim Karneval!!!

Worum geht es also? --> Um brave, deutsche, pünktliche Anwesenheit geht es in dieser schrecklich eingedeutschten Version einer Kampfkunst aus Okinawa.

Aber das weiß doch ein Großteil der zahlenden Vereinsmitglieder gar nicht, dass diese Kampfkunst doch so verhunzt und militarisiert und verschandelt wurde, dass diese glauben, so betonköpfige Wichtigtuer, die sich besser im Kleingartenverein betätigen sollten, haben die Karate-Weisheit mit Löffeln gefressen.

Herrgottnochmal, ich gehe langsam aber sicher auf die 40 zu und habe noch nicht mal den SCHWARZEN GÜRTEL (TM) (C) - aber dieser Thread hat mir nochmal klar gemacht, dass ich echt null Böcke habe, diesen im Deutschen Vereins Shotokan abzulegen, da ich mich da dermaßen verbiegen und komische Katas auswendig lernen müsste und... tja... Beton-Karate vorführen müsste... um von einer Durchlaucht des DKV die Segnung einer Dan-Urkunde zu erhalten... bläh!

WOZU?

Diese Ü-60 Typen mit ihren 7. und 8. Dan sind ja eingefahrener und pseudo-traditionsversessener als der Papst!

So, und da ich - den Göttern sei's gedankt - der englischen Sprache mächtig bin, entdeckte ich ich vor einiger Zeit Jesse Enkamp

Jesse Enkamp - The Karate Nerd?

Besonders gefällt mir seine Einstellung zum Thema Stilrichtungen:

Ein Auszug aus diesem Artikel: Why I Stopped Practicing My Karate Style. (Maybe YOU Should Too?)



So… what style do you practice?”

This is a question I get a lot.

(Especially since releasing “KARATE ON FIRE!”)

And to be honest, I hate that question.

Why?

Because I can’t answer it!

I don’t have a specific “style” anymore.

I practice ALL styles.

I PRACTICE KARATE.

And… perhaps YOU should too?

Als ich noch einem DKV-Verein angehörte, wo man jahrein-jahraus das selbe sinnfreie Luftkarate und Kata-Ballet übte war es ja schon fast verpönt, wenn ein Dan-Träger aus einem anderen Verein mal bei den Aufwärmübungen Bewegungen aus einem ANDEREN Karate-Stil oder gar aus dem Tae Kwon Do einbrachte. Nach dem Motto: "Oh Gott, die Leute könnten ja auf "falsche" Ideen kommen und ihr ach so tolles Shotokan mit pösen Einflüssen verwässern!!!" GEHT. GAR. NICHT.

Ich wüsste übrigens nicht, dass die alten Meister aus Okinawa und Japan so eine sturköpfige Haltung gegenüber neuen, anderen und frischen Einflüssen hatten! DAS macht das Ganze doch noch viel absurder!

Wer sind diese deutschen Vereinsmeier, die sich gegenseitig mit hohen Dangraduierungen behängen, ganz nach politischem Gutdünken und frei von allem, was jemals hinter dieser Kampfkunst steckte?

Und noch viel besser: Haben diese Herren in all den Jahrzehnten ihrer bierbäuchigen Egomanie jemals auch nur EINE Kobudo-Waffe in der Hand gehalten?

Jesse Enkamp hingegen... der Junge ist noch keine 30 und zeigt diesen alten Herren, wo der Hammer hängt! Er mag zwar auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein, aber mit seiner Grundeinstellung und seiner offenen Herangehensweise an KARATE (und ganz EGAL, ob Shotokan, Goju-Ryu oder what ever Ryu)...einfach KARA-TE-DO... hat er bei mir ganz viele Pluspunkte!

Ich war vor wenigen Wochen echt ganz kurz davor, vom Karate-Glauben abzufallen, weil ich vor lauter Vereinsgedöns-Bäumen den Wald nicht mehr sah!

Ich weiß nicht, ob ich jemals einen schwarzen Gürtel erhalten werde - oder überhaupt VERDIENE! <-- DAS ist nämlich der Knackpunkt!

Ich belüge, verarsche, täusche mich doch selber, wenn ich brav und dumm zweimal die Woche meine halbgaren, sinnbefreiten Katas laufe... dann schön regelmäßig einen neuen kyu erhalte... und dann irgendwann das Vergnügen habe, endgültig mitTeutschem Schotokan (sic!) eingenordet, hingebogen und verdammtnochmal gehirngewaschen zu werden!

Spätestens, wenn man in so einer bayerischen Vereinsstruktur ein Danträger ist, hat man ja gar nicht mehr aus der Reihe zu tanzen. Da muss man dann "Vorbild" sein - aber diese Art von "Vorbild" ist eine noch schlimmere Illusion, als einen Gelb- oder Grüngurt für "einmal durch die Halle stolpern mit zweimal Kiai" zu erhalten. ...und am Ende klatschen alle, als ob das eine Leistung gewesen wäre.

Ja, ich Sauhund! Ich pöser, pöser Karateman1! Ja du nixiger Braungurt! Wer bin ich denn, um mich so über dieses Altherren-Karate auszulassen?

Antwort: Niemand! Jemand, der nie wirklich Trainer, Vereinsmeier, Vorstand, Kassenwart oder Pokal-Verteiler sein möchte. Ich will auch gleich dreimal nicht auf Kata-Ballett Wettkämpfe und auch nicht auf höchst reglementierten Kumite-Wettkämpfen mit viel "Hüpf-Hüpf-Hüpf-Age Uke / Gyaku-Zuki" rumhüpfen!

Traurig ist irgendwo nur, das nach Jahrzehnten des Karate in Deutschland sich die Qualität eher verschlechter hat. Man würde meinen, dass sich etwas nach Jahrzehnten eher verbessert; eine Evolution stattfindet - eine Suche nach der Quelle.

Tja, eine Evolution hat stattgefunden: Karate wurde zum genormten Volkssport.

Die alten Männer, die jetzt "nur" mit einem "7. Dan" rumlaufen "müssen" können einem echt leid tun. Schwärzer (oder weißer?) wird der Gürtel nämlich auch nicht davon. Den Glücks- Erleuchtungs- und / oder Ehren-Faktor erhöht das ganze auch nicht...

F*** - ich gehe, wie gesagt, auf die 40 zu und sorge mich jetzt schon ein wenig darüber, ob ich mit 50 noch beweglich bin... kämpfe ja JETZT schon mit meiner Gelenkigkeit!

Ja, zefix... ich will gar nicht wissen, wie es sein muss, im Rentenalter keinen 8. Dan zu kriegen - das muss ja EGO-ZERSCHMETTERND sein!!!

Und - ich schwör' - egal ob 2. Kyu oder 8. Dan im Shotokan... im echten Straßenkampf hätt' ich ein Problem! ODER: Es mag ja sein, dass ein Schurke vor Respekt und schierer Überwältigung meiner Luftkarate-Kenntnisse sein Messer wegschmeißt und vor mir niederkniet!

Echt jetzt, Leute... DIESER Thread zeigt doch mal endgültig, was "Deutsches Karate" bedeutet --> nämlich genauso viel, wie deutsche Politik: Alle finden's scheiße, aber keiner kann es lassen...

Oh, und der Ironie krönender Abschluss - ein Funakoshi Zitat:

“There is no place in contemporary Karate for different styles. I have heard myself and my colleagues referred to as the “Shotokan style”, but I strongly object to this attempt at classification. My belief is that all “styles” should be amalgamated into one, so that Karate may orderly progress into man’s future.”

– Gichin Funakoshi (1868-1957)

Übersetzung: Im gegenwärtigen Karate gibt es keinen Platz für verschiedene Stile. Mein Stil, und der meiner Kollegen, wird gerne als "Shotokan Stil" bezeichnet - aber ich widerpreche entschieden dieser Klassifikation. Mein Glaube ist es, dass alle "Stile" in einen vereint werden sollten, damit Karate ordentlich in die Zukunft fortschreiten kann." (vergebt mir die holprige Übersetzung)