Chum Kiu Abwehr Angriff zu Beinen

[BUJUN]

Neuerdings suche ich nach allgemein unbekannten Anwendungen der
Techniken in den Formen.

Gleichzeitig nervt mich das ständige Genörgle hinsichtlich "fehlendem
Bodenkampf" im WC.

Wer sein WC richtig drauf hat - ist sehr schwer in den Bodenkampf zu zwingen.

Also - was ist seit Urzeiten in der Chum Kiu ( 2. Form ) als Antwort auf einen
"Ringer-"- Angriff zu den Beinen ENTHALTEN ?

So - da ich ja auch gemeine Un-Tugenden habe - warte ich erst mal auf
Antworten - anstelle einfach zu sagen: DORT IST ES - UNÜBERSEHBAR !!!!

Passend zum Stil - nix muß geändert, angepaßt, neu hinzugefügt werden !!!

Warum sich meines Wissens bisher all die großartigen GM / GGM nicht mal
klar dazu geäußert haben ????'?? Sollten die es nicht wissen - als GM/GGM ???

Und statt dessen ihr Unwissen mit stilfremden Techniken versuchen zu tarnen -
und den schon arg gebeutelten Stil weiter zu verderben ?

Los geht's !

Ach ja - ich habe das vor + 20 Jahren auf einem Lehrvideo des BJJ erstmals
gesehen - und auch keine Verbindung zum ( EWTO - ) WT erkannt.

War ein Video von / mit Marco Ruas.

Aber in unserer Nach-EWTO-Truppe haben wir es traininert - problemlos geklappt !

Grüße

BUJUN

[Sam V]

Primär der richtige Stand. Das macht die Beine für viele Angriffe muskulär zu.

Dann wäre da Bong Gerk und Yap Gerk, wobei ich von Schienbein gegen Schienbein nicht so viel halte.

Und natürlich die Kontertritte.

Das Distanzverhalten sollte man natürlich auch nicht vergessen.

[awi2911]

-

[BUJUN]

o.k. - gehen wir es anders an

Beispiele:

https://www.youtube.com/watch?v=Ds5aMLrl38I ( vereinfacht - aber o.k. )

https://www.youtube.com/watch?v=edWjAE4ykmQ ( div. Variationen )

letztlich geht es mir darum zu erkennen dass diese Anwendungen in der
Chum Kiu - Form ENTHALTEN sind !!!!

Und der ECHTE WC-ler selbst im Vorwärtsgang ist !!!

nochmal o.k. - wo in derForm ( versteckt ) ???

Grüße

BUJUN

und so nebenbei: was von GM/GGM zu halten ist die statt der vorhandenen
Lösung zwanghaft ins Grappling wollen - nicht erkennend dass es dort auch
jahrelanges Training erfordert !!! Und Kraft / Ausdauer / Geschicklichkeit !!

Der WC-ler WILL NICHT RINGEN / Rollen !!!

Wurf - fertig machen - - - ist inkl.

Schnelle Lösung !!!

Wettkampf-Sport ist was anderes !

[Forro]

Jetzt war ich wahrlich überrascht. Dachte wirklich da kommt wieder Gewäsch dabei raus. Aber könnte sich wahrlich als interessanten Thread entpuppen, wenn er nicht von bestimmten Forumsmitglieder zerhackstückelt wird.

Das erste Video zeigt es ja direkt. Die Bewegung kommt in der Chum Kiu zum Schluss vor. "Gam", kann das sein das diese so heißt? (Kann mich hier durchaus vertun vom Namen her)
Finde ich definitiv sehr interessant es so anzuwenden und werde mal meinen Trainer das nächste mal darauf ansprechen und seine Meinung dazu anhören.

Wobei ich sagen muss, Ziel wäre es ja erstmal, sobald der Ringer in Trittdistanz kommt, ihn mit den Beinen zu stoppen. Immerhin bewegt er sich auf einen selbst zu.
Dann hätte ich bei meinem bisherigen Können auf seine freie Wirbelsäule bzw. den Nacken gezielt, um ihn erheblichen Schade zuzufügen (Ellbogen meets Genick). Natürlich wieder alles situationsabhängig und lässt sich wieder endlos hinterfragen mit "Wenn jetzt aber...."

Aber erstmal Danke Bujun für diesen neuen Blickwinkel.

[Antikörper]

Ich halte von dieses und jenes ist versteckt in den Formen nicht viel... was bringt es? Entweder man übt das ganz konkret und praktisch oder es funktioniert sowieso nicht.

Was gegen einen Takedown funktioniert ist seine Beine in Sicherheit bringen und mit einer Gewichtsverlagerung der Bewegung entgegen zu wirken. Sicht steckensteif irgendwie raus drehen funktioniert halt nicht.

Diese Ganzen Lösungen funktionieren dank Unwissen der Protagonisten. Ein Ringer wird auch nicht zwanghaft versuchen diesen einen Takedown durch zuziehen, viel mehr ergeben sich die Möglichkeiten. Man sollte ebenfalls bedenken dass in Bauchlage noch nicht Schluss ist.

[Matcha]

Hi,

also das Stück der Form wurde ja schon klar benannt.
Ist das Absetzen nach dem Kick also 3/3 Cham Kiu.
Das habe ich ähnlich beigebracht bekommen.
Allerdings mit dem Zusatz, das mit dem Rückwärtsschritt der Messerform zu kombinieren, um das Bein in Sicherheit zu bringen.
Wenn dann zum anderen Bein gewechselt wird, führt man das ganze nochmal aus.
Außerdem wird dadurch noch mehr Rotationskraft für den Gam erzeugt.

LG
Matcha

[DirkGently]

Nur der Chum Kiu Rückwärtsschritt kann gegen einen richtigen Takedown etwas nützen - wenn man ihn so extrem ausführt, dass er zu einem Sprawl wird. Das mit der Wendung und dem Gam sau... naja, einfach mal gegen einen Ringer ausprobieren.

[BUJUN]

Der Schritt ( bevorzugt SEITLICH ) raus - gehört dazu !

Wäre ja noch schöner leicht verständliche Dinge zu zeigen

[Sam V]

o.k. - gehen wir es anders an

Beispiele:

https://www.youtube.com/watch?v=Ds5aMLrl38I ( vereinfacht - aber o.k. )

https://www.youtube.com/watch?v=edWjAE4ykmQ ( div. Variationen )

Das wird so nicht funktionieren, weil der Eingang in den Shoot nicht einfach so läuft, dass man da geduckt auf den anderen zurennt.

[BUJUN]

Ich halte von dieses und jenes ist versteckt in den Formen nicht viel... was bringt es? Entweder man übt das ganz konkret und praktisch oder es funktioniert sowieso nicht.

Was gegen einen Takedown funktioniert ist seine Beine in Sicherheit bringen und mit einer Gewichtsverlagerung der Bewegung entgegen zu wirken. Sicht steckensteif irgendwie raus drehen funktioniert halt nicht.

Diese Ganzen Lösungen funktionieren dank Unwissen der Protagonisten. Ein Ringer wird auch nicht zwanghaft versuchen diesen einen Takedown durch zuziehen, viel mehr ergeben sich die Möglichkeiten. Man sollte ebenfalls bedenken dass in Bauchlage noch nicht Schluss ist.

Versteckt - naja - gefällt dir "unbekannt" besser ?

Diese Ausführung muß man im Zusammenhang sehen - man geht selbst vor - der
Gegner taucht ab -bleibt nur Zeit mit dessen Schulter Kontakt aufzunehmen -
und wenn der zu dolle schiebt - zurück schieben lassen - aber dran bleiben.

Ohne ständigen Vorwärtsdruck klappt WC einfach nicht !

Es gehört alles zusammen - und die angebotenen Lösungen klappen auch
nur wenn der Rest stimmt.

Die ganzen superkurzen Bewegungen setzten extreme Nahdistanz ebenso
voraus wie das eigene unaufhörliche arbeiten !

Kurzes Zögern - es schlägt ein oder man wird gefaßt und runter gehts.

Eigentlich ( ) recht einfach und durchaus überschauber.

So - jetzt nur noch den Anfragenden erklären dass man sich die Mittel
aneignet den Gegner möglichst schnell und direkt und ohne jede Rücksicht
kaputt zu machen ( der hört sonst nicht auf - ist nun mal so !! ).

Leider paßt das nun mal nicht für Kindergruppen, bewegungsfaule Tanten und
vollgefressene Sesselfurzer die so gerne "SV" lernen wollen .......

Nochmal: WC bietet reichlich Lösungen - die wie überall ernsthaft geübt
werden müssen.

Das Runterdrücken eines tief ankommenden Angreifers - ist eine rel. sanfte
Methode - bis man dann doch weiter macht.

Es geht alternativ auch wesentlich bösartiger !

Nur icht immer drauf warten dass es irgendjemand passend präsentiert -
und auch mal was Neues austesten !

Die hier gezeigten Möglichkeiten setzten auch voraus dass man selbst mit
aller ( elastischen ) Kraft dagegen drückt - wenn die Ärmchen einbrechen ist
Schicht im Schacht !

Hinsichtlich aller Formen: wunderschön nachtanzen - was soll das ???

Die Inhalte und die Anwendungsmöglichkeiten ( es gibt IMMER mehrere je
Bewegung ) zu erlernen - das geht nicht mal so nebenbei als Ausgleichshobby
für den rolltreppefahrenden Beamten

Ich habe in meiner EWTO-Zeit niergendwo eine derartige Verwendung sehen
können - ud ich bin weit rumgekommen !

Diese Lösung tugt auch nix für Wettkämpfe mit erfahrenen Grapplern -
zumal das wohl meist per Reglen verboten sien dürfte.

Zumindest "meine" Lösung - die ist auch gut "versteckt" in einem verlinkten
Fajin-Demo-Clip versteckt.

Fein bisher - mal sehen ob noch was kommt.

Danke an alle die mitspielen !

Beste Grüße

BUJUN

[BUJUN]

Das wird so nicht funktionieren, weil der Eingang in den Shoot nicht einfach so läuft, dass man da geduckt auf den anderen zurennt.

Schöner Clip - nur: was passt nicht ???

DER WC-LER GEHT IMMER VOR - IMMER - IMMER

Weil es ansonsten dem Gegner nahezu unendlich viele Möglichkeiten bietet !

Macht man WC - geht man immer aggressiv vor - oder komplett bleiben lassen !

Ich verstehe ja - das ist nur ( noch ) ganz ganz selten zu sehen.

Deswegen sehen die WC-ler so oft hilflos aus !

Bei "DER" Ausbildung die inzwischen Standard ist ........... unvermeidlich !

Schlechtes Material kann man schmieden wollen wie man will .... die hören
ja auch selbst sofort auf wenn man sagt: "brich ihm die Nase und dann die
Finger und tritt so lange auf dem rum bis keine Rippe mehr ganz ist"

Keine edle Samurai/Winnetou-Romantik für Ikebana-Liebhaber !

Grüße

BUJUN

[BUJUN]

Jetzt war ich wahrlich überrascht. Dachte wirklich da kommt wieder Gewäsch dabei raus. Aber könnte sich wahrlich als interessanten Thread entpuppen, wenn er nicht von bestimmten Forumsmitglieder zerhackstückelt wird.

Das erste Video zeigt es ja direkt. Die Bewegung kommt in der Chum Kiu zum Schluss vor. "Gam", kann das sein das diese so heißt? (Kann mich hier durchaus vertun vom Namen her)
Finde ich definitiv sehr interessant es so anzuwenden und werde mal meinen Trainer das nächste mal darauf ansprechen und seine Meinung dazu anhören.

Wobei ich sagen muss, Ziel wäre es ja erstmal, sobald der Ringer in Trittdistanz kommt, ihn mit den Beinen zu stoppen. Immerhin bewegt er sich auf einen selbst zu.
Dann hätte ich bei meinem bisherigen Können auf seine freie Wirbelsäule bzw. den Nacken gezielt, um ihn erheblichen Schade zuzufügen (Ellbogen meets Genick). Natürlich wieder alles situationsabhängig und lässt sich wieder endlos hinterfragen mit "Wenn jetzt aber...."

Aber erstmal Danke Bujun für diesen neuen Blickwinkel.

Gerne geschehen

Ich habe sooooo unendlich die Schnauze voll von angeberischen GM
aller Sparten - die vorwiegend rumstehen oder schlaue Bücher schreiben
oder sinnlose Texte - sinnlos weil KK ist was für die Praxis und kann NUR
per Praxis vermittelt werden.

Wobei die Formel nun mal ist

Angeber = Feigling

Geht jedem eigenen Test aus dem Weg.

[BUJUN]

Hi,

also das Stück der Form wurde ja schon klar benannt.
Ist das Absetzen nach dem Kick also 3/3 Cham Kiu.
Das habe ich ähnlich beigebracht bekommen.
Allerdings mit dem Zusatz, das mit dem Rückwärtsschritt der Messerform zu kombinieren, um das Bein in Sicherheit zu bringen.
Wenn dann zum anderen Bein gewechselt wird, führt man das ganze nochmal aus.
Außerdem wird dadurch noch mehr Rotationskraft für den Gam erzeugt.

LG
Matcha

Danke

Eigentlich ist das eine Notlösung wenn der Gegner schneller kommt wie
falsch eingeschätzt ...

[BUJUN]

Nur der Chum Kiu Rückwärtsschritt kann gegen einen richtigen Takedown etwas nützen - wenn man ihn so extrem ausführt, dass er zu einem Sprawl wird. Das mit der Wendung und dem Gam sau... naja, einfach mal gegen einen Ringer ausprobieren.

Oder man haut dem so die Schnauze voll dass er vergisst was er wollte

Der Blödsinn mit dem abwartenden Rumstehen inkl. alter / neuer VKS ....

die haben viel mehr kaputt gemacht als man sich vorstellen kann ....