Fein !Zitat von Cam67
Man muß jede denkbare Situation üben - so realistisch wie möglich !
Und das "Runterdrücken" gem. Cham Kiu - soll bestenfalls verhindern
dass man sofort gegriffen und abgelegt wird - es geht ja weiter !
Auf beiden Seiten !!! Also das Drücken alleine reicht niemals aus !
Grüße
BUJUN
wahre worte!
Im normalen Bereich der öffentlichen Gaststätten und im typischen Objektschutzbereich sind die Securities normalerweise Leute, die keinerlei Kampfsport Hintergrund haben und schlicht und einfach nix können. Aber das macht nix, weil ihre "Gegner" in der Regel betrunkene Halbstarke sind, die noch viel weniger können, und im Endeffekt von der leeren Security Uniform besiegt würden. Und diese Türsteher sind es dann, die einen von "der Straße" erzählen und SV Kurse anbieten.
KKB-Userstatus: Senior
@BUJUN:
Ok, schön wenn Du deinen Spaß mit Leuten hattest, die daran auch Spaß hatten. Ich meinte das ja nun aber etwas allgemeiner - gesamtgesellschaftlich. Wer will in einer unentspannten Gesellschaft leben, in der alle sowas geil finden und man ständig auf der Lauer vor dem nächsten Typen sein muß, der Stress anfangen will? Will man in so etwas leben? Oder will man doch lieber in einer Gesellschaft mit netten, empathischen Leuten leben, die freundlich miteinander umgehen?
Ich kann mir Deine Antwort darauf fast vorstellen, hoffe aber, dass das auch zukünftig nur eher auf eine kleine Minderheit zutrifft.
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So wie es die absolut friedlichen Kaninchenzüchter machenAusweich Manööver plus Cham Sau würde mir noch einfallen... schön auf den auf den hinteren Hals in die Wirbel.
Den Schlag "nur" so anpassen dass was kaputt geht - dann geht das
Da gebe ich dir im großen und ganzen völlig recht. Ich hatte auch gar nicht die Absicht, für das WT zu sprechen. Das habe ich in den Neunzigern vier Jahre lang gemacht und dann nicht mehr – weil es einfach nicht hielt, was es versprach. Ich habe das an anderer Stelle ja schon gesagt: Im WT wird von einem unrealistischen Verständnis des Kampfes ausgegangen und den Leuten ein falsches Selbstbewusstsein eingetrichtert, obwohl sie noch nicht mal einen richtigen Fauststoß machen können. Es fehlt an den Basics, es fehlt am richtigen Verständnis, und es fehlt an der Sparringspraxis, kurzum: an allen Ecken und Enden.
Nein, ich will bestimmt keine Lanze für das WT brechen, so wie es landauf landab praktiziert und unterrichtet wird. Aber ich bestreite, dass die Strategien des WT oder anderer Wing-Chun-Stile absolut untauglich sind und Boxer, Thaiboxer oder Grappler per se überlegen sind. Das ist der Schwachsinn! Vergleiche einen, der 20 Jahre WT macht, mit einem, der 20 Jahre gerungen hat, so ist der Ausgang noch lange nicht sicher! Es kommt einzig und allein darauf an, wie man seine Sache trainiert. Und da sind die meisten Breitensportler, die da irgendwo boxen oder MMA betreiben, sicher nicht besser als ein WT-Mann, der sein System fanatisch trainiert. Im allgemeinen ist es allerdings so , dass Wettkampfsportler, die eine Sache jahrelang machen, besser sind als SV-Sportler. Das hat aber nichts mit den technischen Aspekten des Systems zu tun, sondern mit der Art, wie es organisiert ist. Gute Boxer z. B. haben oft schon mit 8, 9 Jahren angefangen und sind über Jahre in ein Wettkampfsystem hineingewachsen, das ihnen Erfahrungen verschafft, die mit Gold nicht aufzuwiegen sind; so etwas fehlt den SV-Sportlern, die oft sehr viel später, manchmal erst mit 30, mit dem Training beginnen. Boxen ist olympischer Sport und es gibt eine Profiszene, SV-Sportler sind in der Regel Hobbyleute oder „Lehrer“, die sich die entsprechende Graduierung gekauft haben. Das ist der Grund, nicht die technische Unzulänglichkeit. Man zeige mir doch einen Boxer, der mit 30 auf Hobbyniveau anfängt und noch richtig gut wird - es gibt keinen.
Bodenkampf: Ein Bodenkampf kommt zustande, wenn aus dem Schlagabtausch ein Gerangele mit Greifen, Festhalten, Ziehen und Zerren wird und einer oder beide das Gleichgewicht verlieren und am Boden landen oder einer dem anderen das Gleichgewicht nimmt (mit einer „Außensichel“ zum Beispiel), ihn damit zu Boden zwingt und mitgeht, um ihn da zu finishen. Das ist das gängige Szenario. Er kommt nicht zustande, weil der Kontrahent ein erfahrener Ringer ist; das ist die absolute Ausnahme. Und er kommt nicht zustande, wenn ich den Kontrahenten, der eben kein erfahrener Ringer ist, vorher wegkloppe, anstatt mich mit ihm auf ein Herumgezerre einzulassen. Das kann man üben. Es sollte die Grundlage jeglicher SV-Strategie sein: vorgehen und zuschlagen, sobald sich die entsprechende Distanz ergibt, und den 1:10000 Fall, dass der Gegner ein erfahrener Ringer ist, außen vor lassen. Es passt auch sehr gut in das Repertoire boxender und kickender Stile, und es passt viel besser, als irgendwelchen miesen Anti-Bodenkampf zu entwickeln.
Würde mich auch interessieren! Und irgendwo wurde ein Grappling Background erwähnt bei Crnko. Davon weiß ich auch nix. Ich weiß nur an welcher Tür er früher gestanden ist und wie er für seine Kämpfe trainiert wurde.
Besser kann man es nicht beschreiben !
KS/KK
Sparring
eigene Erfahrungen
keine Abkürzung möglich !
"SV" - geht schon los mit "Verteidigung" - also lernen alle die Re-Aktion
auf einen Angriff - das war's denn auch schon - wer zögert hat verloren.
Beste Grüße
BUJUN
noch was: die bösen Buben lernen recht schnell wie sie ihr Opfer
einschüchtern - dann ist der Weg gefahrlos frei !
Danke - eine WohltatVölliger Käse.
Das System propagiert nichts, suggeriert auch nichts. Wie auch, es kann noch nicht mal reden.
Irgendwelche Idioten, die noch einen idiotischeren Verein auf die Beine gestellt haben, propagieren höchstens das es ein unschlagbares System ist.
Was der Kämpfer aus dem System (oder dem Sport) macht, ist völlig individuell und entscheidend.
Daher wird auch der bessere Kämpfer gewinnen und nicht das dahinter steckende System.
Da sind wir wieder bei dem Vergleich das gerne durchschnittliche *ing *ung'ler vorgezeigt werden: "Schaut, wie schlecht das System doch ist". So wie die Hasstiraden teilweise in dem Forum ausbrechen (jetzt nicht auf dich bezogen, sondern allgemein), wird sich das auch nie ändern.
Dort wo ich trainiere, wird MT und WC trainiert (kein gewinnorientierter Verein, um zu verdeutlichen was ich hier ausschließen will). Sicherlich nicht um falsche Botschaften zu propagieren, aber WC hat sich durchgesetzt. Auch im Sparring gegen die MTler.... mit Handschuhen. Alles machbar wenn man es wirklich richtig trainiert. (Natürlich auch wieder abhängig vom Kämpfer welches System im Ring dominiert... ach, sind wir wieder beim Kämpfer und der Person angelangt, welcher bestimmt wie effektiv das System umgesetzt wird.)
Vorrangig ist nun mal WIE man etwas macht - danach WAS man macht.
Bei gutem Training klappt das auch ( und gerade ) mit WT/VT/WC ...
Wenn ich aus dem "normalen" Training die bitter notwendigen Ausdauer-
und Kraft-/Schnell-Kraft-Übungen raus nehme - wer macht die schon
freiwillig zusätzlich zu hause ?
Die die es machen - machen es im Training gerne nochmal - weil es SPASS
macht.
Auch das Kämpfen muss SPASS machen - sonst ist man einfach falsch.
Beste Grüße
BUJUN
Dem kann ich nur zustimmen. Völlig richtig.Völliger Käse.
Das System propagiert nichts, suggeriert auch nichts. Wie auch, es kann noch nicht mal reden.
Irgendwelche Idioten, die noch einen idiotischeren Verein auf die Beine gestellt haben, propagieren höchstens das es ein unschlagbares System ist.
Was der Kämpfer aus dem System (oder dem Sport) macht, ist völlig individuell und entscheidend.
Daher wird auch der bessere Kämpfer gewinnen und nicht das dahinter steckende System.
Da sind wir wieder bei dem Vergleich das gerne durchschnittliche *ing *ung'ler vorgezeigt werden: "Schaut, wie schlecht das System doch ist". So wie die Hasstiraden teilweise in dem Forum ausbrechen (jetzt nicht auf dich bezogen, sondern allgemein), wird sich das auch nie ändern.
Dort wo ich trainiere, wird MT und WC trainiert (kein gewinnorientierter Verein, um zu verdeutlichen was ich hier ausschließen will
Aber Hallo !
Ich kann mich durchaus benehmen.
Viele finden mich sogar nett ! ( keine Ahnung warum
Ich habe nur selten "Streß" angefangen - bin ihm nur nie aus dem Weg gegangen - und wußte wo ich Spielpartner finde - und das bleibt in der
großen Mehrzahl "intern" !
Wo soll der Spaß sein irgendwelche Hansels zu quälen ???
An die feigen "Überlegenen" kam ich auch - sehr gerne - und dann hatte ich den Spaß - als
Spaßverderber
Stimmt !
Wer sich Gedanken drüber macht was der Gegner kann / nicht kann - hat verloren.
Das Problem haben zum Glück alle !
Auch der Grappler rennt nicht blind rein wenn er nicht weis was ihn erwarten
KÖNNTE !
Grüße
BUJUN
Das ist doch wohl jetzt ein Scherz. Was hat Judo- und Boxsport damit zu tun, wie sich Kampf in einer SV-Situation anfühlt? Das ist mindestens so viel Käse, wie zu glauben, man würde im Kino erleben, wie sich Krieg anfühlt. Alles Quatsch. Erst dann, wenn man sich in einer richtigen, ernstzunehmenden SV-Situation einmal befunden hat, vielleicht sogar gegen zwei oder mehr Personen, "weiß" man, wie es sich anfühlt. ALLES Andere sind nur Annäherungsversuche. Gut, man kann bis zu einem bestimmten Grad eine Gefährdung "spielen", aber das alles ist nicht mit DER ersten Erfahrung einer realen SV-Situation zu vergleichen. Was DANN da im Kopf abgeht, kann man nicht synthetisch erzeugen.
Aber man kann etwas Anderes: Man kann ernsthaft trainieren, mit aggressiv angreifenden Trainingspartnern (auch mehreren), mit Leuten, die nicht nur ihr Pfötchen als Faust oder gar eine offene, in die Luft gehaltene Hand irgendwo hinhalten und meinen, damit einen realen Angriff zu simulieren. Man kann sich auch im Training von den "üblichen" stilinternen Angriffs-Varianten lösen und den Trainingspartner damit in die Situation versetzten, völlig unerwarteten Situationen spontan ausgesetzt zu sein. Man kann "richtig Stress" erzeugen, um sich einer DENKBAREN realen Situation zu nähern. Das ist ein völlig anderes Trainieren, als im Judo- oder Boxsport. Das ist auch anders, als im klassischen WT, wenn dort nur die Formen und Partnerformen geübt werden. Man muss realisieren, dass ein Angreifer "da draußen" noch nie etwas vom engen Ellenbogen gehört hat oder von Zentrallinie oder von ChiSao oder von all den Dingen, die klassischer Weise trainiert werden. DESSWEGEN MUSS man üben, nicht immer, aber immer wieder und dann immer unter dem Aspekt, nicht konventionell aber aggressiv anzugreifen, die Dinge des Systems gegenüber solch systemfremden Verhalten anzuwenden. Das ist ein anderes Training, als "übliches" Sparring, wo man sich auf einen Wettbewerb vorbereitet.
Fitness ist gar nicht soooo entscheidend. Gut ist es schon, wenn man richtig fit ist, aber entscheidend ist es, eine SV-Situation so schnell wie irgend mögliche für sich zu entscheiden oder sie zu vermeiden. Langes Gerangel ist nicht gut, gefährdet einen nur unnötiger Weise und belastet, ohne Ergebnisse zu erreichen.Für viele eine vollkommen neue Welt, plus mitgelieferter Fitness, die mit entscheidend ist, wenn ich meine Haut verteidigen will.
Wer sich genau so, wie im Ring verhält, hat schlechtere Karten, als würde er sich so verhalten, die Situation "sofort" entscheiden zu bekämpfen. Wer glaubt, SV sei "so ähnlich", wie "das im Ring" - ist falsch gewickelt. Ich habe schon viele "Ringkämpfer" erlebt, die völlig überrascht und zugleich überfordert waren, wenn ihnen "das Reale" entgegenkommt. Und das Thema "einstecken / sich daran gewüöhnen": Ich will nix einstecken und will mich auch nicht an Beulen und Blessuren am Kopf gewöhnen - ich will genau DAS vermeiden. Darum ist es nicht ratsam, sich wie in einem Wettkampfring zu verhalten. Wer sich Boxer am Tag zwei anschaut, weiß, was er nicht will.Wer noch nie im Ring oder auf der Matte, mal was einstecken musste, wird bei einer SV-Situation, wie ein Kaninchen vor der Schlange erstarren und ein leichtes Opfer sein.
Das mag sein. Aber was soll auch ein SV-Kurs von einem WE oder 14 Tagen bringen? Man kann nur grundlegendes Verhalten verdeutlichen, Gefahren aufzeigen und aufzeigen, wie man Situationen entschärfen, vermeiden kann. Kommt es zum körperlichen Einsatz kann nur ein intensives nachhaltiges Training helfen, keine "Tricks".Viele Anbieter von SV-Kursen sind halt Scharlatane, die keine Erfahrung und keine Ahnung haben.
Viele von ihnen sind aktive WTler, einige sind Boxer, einige sind MMAler, aber allen zugute kommt die Praxis. Nur ist "diese" Praxis (Türsteher) keine wirkliche SV-Situation, sondern eine Schutzaufgabe. Das heißt, diese Leute haben permanent das Auge auf ihre Umgebung, auf ihr "Klientel", berechnen schon im Ansatz sich entwickelnde Situationen und können (werden) schon eingreifen, bevor es für sie selbst zur SV wird. Auch das ist nicht vergleichbar mit einer Situation, in der im Stadtpark ein Mädel von zwei Irren gepackt wird.Und die oft angeführten Security-Leute oder Türsteher, haben neben ihrer Erfahrung aus dem Job, alle einen Kampfsport Hintergrund,
Ich rate dringend dazu, SV nicht als "Nebensache" einer KK, eines KSp zu betrachten. SV folgt ganz eigenen Notwendigkeiten und erfordert mehr, als einen "Stil" ein wenig zu trainieren.
Das ist doch Unsinn. Erstens gibt es dazu völlig andere Erfahrungen und zum Anderen sind nicht die 20 Jahre entscheidend, sondern wie in dieser Zeit trainiert wird. Abgesehen von den personalen Fragen, wie die des persönlichen Umgangs mit einem System, also rein bezogen auf das System ist WT in Punkto SV Systemen die reinen Sport anvisieren überlegen, weil -eben- das Ziel im WT SV ist. Das heißt aber nicht, dass man sich mit Sportsystemen nicht verteidigen könnte, das heißt aber, dass der Fokus auf ein anderes Verhalten gerichtet ist. Aber es heißt auch, dass wer WT/WC nicht mit dem Ziel im Auge trainiert, nicht hart sich selbst fordert, nicht mit Trainingspartnern, die auch aggressiv anzugreifen wissen und wer sich lieber schont, als seine Grenzen zu erweitern, wird auch mit WT keine SV-Situation meistern.
Anwendungssdenken? Die Formen beinhalten kein "Lösungen", sondern Übungen fürs Bewegen.WT beinhaltet keine Techniken die versteckterweise in den Formen sind als Gegenmaßnahme.
Unsinn, positive praktische Erfahrungen gibt es über und über.Beweise fehlen.
Jetzt wird sogar wieder das gute alte Judo, wo man sich in die Klamotten greift und auf die Matte schmeißt, als taugliche Selbstverteidigung bemüht, um WT und Verwandtes zu desavouieren. So langsam verstehe ich das nicht mehr. Bevor jetzt die Antwort kommt: Hast du denn schon mal mit so nem Bundesliga-Judoka trainiert? Nee, hab ich nicht. Er greift mich ja auch nicht an. Allerdings sagte mir mal ein Judo-Schwarzgurt: "Ich müsste immer an deinen Händen vorbei. Und wie die schon aussehen - nee nee..." Ein Regionalliga-Judoka! Mit ihm konnte man Sachen friedlich ausprobieren, und es wäre immer übel für ihn ausgegangen. Judo kann man die Kinder machen lassen, damit die sich bewegen lernen.
Geändert von Wolfssohn (11-11-2016 um 13:07 Uhr)
Warum soll man das außen vorlassen wenn man es doch super mit Striking verbinden kann und Grapplingskills meine Chance stehen zu bleiben und noch mehr Punches zu landen erhöht?
Dazu sollte man sich immer fragen was will ich trainieren.
Etwas was nur gegen Noobs funktioniert oder etwas was sich bei Könnern bewehrt hat und deswegen auch bei Noobs funktioniert?!
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