Fingerstich

[amasbaal]

Was auch ein Bild ist

... aber eins mit mathematik!



das ist dann berechenbarer und konstanter, als zb. allegorisches, das durch die interpretationsfilter muss, die bei jedem etwas anders eingestellt sind (was die vermittlung an schüler evtl. was schwieriger macht. die müssten sich sogar evtl. eigene "entsprechungen" visualisieren)

mathe ist ja "universal".



und was hat das nun noch mit der "effektivität" von fingerstichen zu tun, außer dass das praktisch umgesetzte bild (!) des stechenden fingers im auge eine unmittelbarkeit des verletzens an unangenehmer stelle inkorporiert (+ die waffenassoziation) und damit ein psychologischer auftakt zu "fieserem" (abstechen-modus usw.) in physischer aktion und innerer haltung sein kann... ?

[kanken]

Ich hab' hier gar nicht mit Bildern angefangen. Ich sagte nur dass es bei einem "Fingerstich" nicht darum geht dem anderen im Auge rumzuprorkeln, sondern darum eine bestimmte Reaktion des Kopfes auszulösen, die wiederum etwas mit dem Körper bewirkt, was man ausnutzen kann.

Grüße

Kanken

[washi-te]

.. bei einem "Fingerstich" nicht darum geht dem anderen im Auge rumzuprorkeln, sondern darum eine bestimmte Reaktion des Kopfes auszulösen, die wiederum etwas mit dem Körper bewirkt, was man ausnutzen kann.

Grüße

Kanken

Sobald wir in der Realität ankommen versteh ich auch wieder was du sagst.

[panzerknacker]

Sobald wir in der Realität ankommen versteh ich auch wieder was du sagst.

ok zum Bleistift:
Heian Sandan
Sequenz morote uke, ganzer Schritt mit otoshi uke und nukite (chudan!), 270° "Wendung" und tetsui
was auch immer Du da in Deinem Karate betreibst, unabhängig von den Positionen davor und danach, wenn das für Dich ein "Fingerstich" auf den Wanst ist, brauchst Du nicht weiter über Kanken´s Äußerungen nachzudenken

wobei der Eingangspost sich ja auf JKD bezieht und eine 3Fingerwischbewegung zu den Augen meint, vermute ich mal
wäre auch Waffenanwendung, emptyhand müßte man da schon die superior position erlangt haben und dann macht das m.E. nicht mehr so viel Sinn

[washi-te]

ok zum Bleistift:
Heian Sandan
Sequenz morote uke, ganzer Schritt mit otoshi uke und nukite (chudan!), 270° "Wendung" und tetsui
was auch immer Du da in Deinem Karate betreibst, unabhängig von den Positionen davor und danach, wenn das für Dich ein "Fingerstich" auf den Wanst ist, brauchst Du nicht weiter über Kanken´s Äußerungen nachzudenken

.. yo, Chudan, unter der Rippe durch, Hand drehen, Herz greifen und herausreißen ... (das ist dann hiki-te, wurde ja auch schonmal diskutiert hier...)

[panzerknacker]

.. yo, Chudan, unter der Rippe durch, Hand drehen, Herz greifen und herausreißen ... (das ist dann hiki-te, wurde ja auch schonmal diskutiert hier...)

ah ok macht Sinn, Du hast Deine eigenen Bilder

[washi-te]

ah ok macht Sinn, Du hast Deine eigenen Bilder

Es war die Antwort auf deinen Fehlschluß von oben. Mysteriöse Energien, Bilder, die man nicht beschreiben kann, oder will, da wird meine Eso-Antenne hellhörig. Daraus zu schließen, daß mein Bunkai/ Oyo bei den Lehrbuch-Varianten hängenbleibt, halte ich für unzulässig.

[Kraken]

Ich hab' hier gar nicht mit Bildern angefangen. Ich sagte nur dass es bei einem "Fingerstich" nicht darum geht dem anderen im Auge rumzuprorkeln, sondern darum eine bestimmte Reaktion des Kopfes auszulösen, die wiederum etwas mit dem Körper bewirkt, was man ausnutzen kann.

Grüße

Kanken

Sobald wir in der Realität ankommen versteh ich auch wieder was du sagst.

Ich verstehe ganz genau, was Kanken meint.

Das kann ich gut nachvollziehen, dass der Fingerstich ein (wohl ziemlich starker) "Störer" sein soll, auf dem dann aufgebaut werden kann.

Ähnlich wohl, wie ein spielerischer Jab, einfach halt gute 10cm länger und mit noch weniger nötigem Kraftaufwand.

So langsam beginnt mir der Fingerstich zu gefallen.

[kanken]

Ich verstehe ganz genau, was Kanken meint.
Ähnlich wohl, wie ein spielerischer Jab, einfach halt gute 10cm länger und mit noch weniger nötigem Kraftaufwand.

So langsam beginnt mir der Fingerstich zu gefallen.

Endlich jemand, der mich versteht (und dabei hat er mich noch gar nicht persönlich getroffen)

Grüße

Kanken

[amasbaal]

hey, ich hab doch auch auf das "positionieren" im physischen sinne hingewiesen... und auch auf die waffensache ... und auf noch mehr...



will auch mal gelobt werden.

oder war ich übereifrig und hab zu viel reingepackt?


es gibt nichts schnelleres als so ein aus lockerer, neutraler position abgefeuertes fingerflorett... das alleine macht das ding schon zu nem guten opener. die natürliche reaktion bei einem angriff auf die augen, hilft dabei zusätzlich, was vernünftig kraftvolles hinterher zu schicken.

... wenn man selbst anfängt.

ist das gewusel aber im gange, wäre es für mich recht schwierig so ein ding zielgenau anzubringen und es wäre wohl unwahrscheinlicher, dass sich der gegner, wenn er denn schon "drauf" ist, noch derart "schocken" lässt, wie im "opening".

[kanken]

Stimmt, dich hatte ich nicht gelobt, war aber keine böse Absicht
Dich hatte ich schon unter "versteht mich" abgespeichert (aber nicht kommuniziert)

Was das "Gewusel" und das Anbringen von Fingerstichen angeht:
Das geht, wenn man es gut vorbereitet. Man übt ja schließlich auch Stiche zum Hals (und den anderen vitalen Arealen) hinzukriegen, die müssen ja auch vorbereitet werden
Tipp: Es kommt u.a. auf den "Winkel" der Klinge an!

Grüße

Kanken

[Abstauber]

Im JKD ist ein Fingerstich kein Opening für was anderes. So etwas halte ich für einen groben "klassischen" Unsinn, (classical mess) generell. Ist der drin, ists fertig. Man benutzt höchstens was anderes als Opening um dann einen Fingerstich an zusetzten, wenn man überhaupt indirekt vorgehen will um openings zu schaffen. Warum nicht gleich ein bereits vorhandene Öffnung angreifen....

[Cam67]

Warum nicht gleich ein bereits vorhandenes Opening angreifen....

weil bei Kankens vorgehensweise , du noch nicht einmal treffen musst oder in Reichweite sein musst , um eine Reaktion auszulösen. es genügt etwas in die Richtung zu bewegen , selbst wenn noch 10 cm fehlen würden oder du nur vorbeistreifen würdest. ähnlich dem Werfen von etwas , wie Taschentuch oder Münzen zur Ablenkung.
der Körper des anderen wertet es als Angriff bzw. bedrohlische Bewegung auf ein sensibles Gebiet (Augen) und reagiert entsprechend , was zu den gewünschten Gleichgewichtsbrüchen durch kleine Gegenbewegungen , Spannungsabfall durch Aufmerksamkeitsverschiebung und Veränderungen in der Mechanik führt.
und genau das, ist im eigentlichen Angriff mit eingeplant.

[washi-te]

Ich verstehe ganz genau, was Kanken meint.
Das kann ich gut nachvollziehen, dass der Fingerstich ein (wohl ziemlich starker) "Störer" sein soll, auf dem dann aufgebaut werden kann.
Ähnlich wohl, wie ein spielerischer Jab, einfach halt gute 10cm länger und mit noch weniger nötigem Kraftaufwand.

DAS ist es? DAS ist die Lösung??

Kanken, warum sagst du das nicht gleich? DAS hätte ich auch verstanden! Auch ohne persönliche Unterweisung.

Einwandfrei.

[Geist_Faust]

DAS ist es? DAS ist die Lösung??

Kanken, warum sagst du das nicht gleich? DAS hätte ich auch verstanden! Auch ohne persönliche Unterweisung.

Einwandfrei.

Also ich fand's auch relativ klar...