McDojo-isierung des BJJ?

[DasKapital]

Servus,

in letzter Zeit verstärkt sich bei mir der Eindruck, dass es im BJJ eine Entwicklung gibt, die in vielen Kampfkünsten zu beobachten war/ist und die m.E. sehr gut mit dem Begriff "McDojo-isierung" zum Ausdruck gebracht werden kann.

Der Begriff McDojo-isierung soll hier auf Prozesse und Entwicklungstendenzen verweisen, die zu einer Entwertung, Verwässerung und zu einem allgemeinen Verfall des Niveaus der jeweiligen Kampfkunst führen. Damit sind insbesondere die in vielen anderen Kampfkünsten anzutreffende Fokussierung auf Graduierungen, ein Absenken der Anforderungen und die Entkopplung von tatsächlicher Leistung und erlangtem Status gemeint. Darüber hinaus soll damit auf die tendenziell abnehmende Bedeutung und Wertschätzung realitätsnaher Anwendung, z.B. im Rahmen von Turnieren und im Sparring, welche gerade im BJJ einen hohen Stellenwert innehatten, hingewiesen werden.

Der Reiz des BJJ bestand m.E. unter anderem gerade darin, dass Graduierungen noch insofern tatsächlich noch etwas bedeuteten, als ihre Vergabe an die mehr oder weniger erfolgreiche Teilnahme an Wettkämpfen und damit einer wirklichen Bewährungsprobe geknüpft war. Außerdem war meist vergleichsweise viel Zeit nötig, um graduiert zu werden. Heutzutage werden einem Gürtel und Streifchen gefühlt hinterher geworfen, ihr Bedeutung nimmt zunehmend ab. Auch ist die Bewährung auf Turnieren und im Sparring keine kategorische Voraussetzung mehr. Immer mehr findet die Gürtel- und Streifchenvergabe im Rahmen formaler Prüfungen statt, die jeglichen Realismus vermissen lassen. Es scheint, als ginge das BJJ einen ähnlichen Weg wie auch so viele andere Kampfkünste.


Teilt ihr diesen Eindruck und stimmt das oben Gesagte mit euren Erfahrungen überein? Sind diese Entwicklungen unumgängliche Nebeneffekte der Popularisierung des BJJ?

Danke für eure Antworten.

MfG

[sivispacemparabellum]

Tolle These.
Mal ein paar Fragen:
Wie lange machst du BJJ? Hast du Turniererfahrung? Auf welchem Gurtlevel? Welche Teams hast du besucht? Auf welchen Turnieren hast du festgestellt, dass das kämpferische Niveau sinkt?

[MMAMatze]

Ich kann die Theorie nicht bestätigen. Jeder mit dem ich bisher gerollt habe (bis auf 1-2 Ausnahmen) hat seine Gurtfarbe auch verdient. Sogar das Gegenteil ist der Fall => man rollt öfter mal mit Leuten deren Skillset viel höher ist als man von der Gürtelfarbe her erwarten würde. Was die Zukunft bringt weiß ich nicht, aber wenn ich mir anschaue wie "Fake Blackbelts" gedemütigt werden glaube ich nicht an so eine Entwicklung...

[Björn Friedrich]

Ich denke das das kämpferische und der SV Aspekt im BJJ immer mehr verloren geht, aber der sportliche Wettkampfaspekt nicht. Wenn BJJ als Wettkampfsport betrieben wird, dann kann es eigentlich keine MCDojos geben, weil eben der Wettkampf als prüfende Instanz fürs Sport BJJ fungiert.......

[marq]

, weil eben der Wettkampf als prüfende Instanz fürs Sport BJJ fungiert.......

trotzdem ist ja keiner gezungen wettkämpfe zu machen, daher ist das kein argument.


es liegt sehr viel an den sportlern selbst.

[Björn Friedrich]

Aber ich hab noch nie eine Schule gesehen, die Sport BJJ macht, aber keine Wettkämpfe bestreitet.....von daher sind Fakes Belts schwierig.

[marq]

ich kenne das vom kickboxen. da werben leute mit wettkampfteilnehmern. diese sind dann auf wm oder Dm unterwegs, die null sportliches niveau haben und diesen namen nicht verdienen. diese entwicklung ist auch im bjj sport zu beobachten.

[sivispacemparabellum]

Wo? Welche Turniere? Nur Behauptungen...
Björn, der ja bekanntermaßen dem sportlichen Wettkampf und seiner Entwicklung deutlich ablehnend gegenüber steht, sieht das nicht. Warum kommen hier immer wieder so steile Thesen?
Als aktiver Wettkämpfer kann ich nur sagen: heute hängen die Kirschen deutlich höher im Baum. Das gilt auch als Coach. Und gilt für die letzten zehn Jahre in Deutschland und Europa.

[Royce Gracie 2]

Kann ich so auch nicht bestätigen.

Es ist eher so , dass das Niveau innerhalb der Gurtfarben deutlicher auseinanderklafft.
Ich bin ja seit 2009 immer mal wieder "BJJ Tourist" und schaue alle paar Monate mal zum Rollen in verschiedene Gyms in meiner Umgebung.
(Habe es nie wirklich als Hauptsport betrieben aber immer mal wieder nebenbei reingeschaut)

Ich finde im Durchschnitt ist das Niveau deutlich gestiegen.

Um 2008/2009 rum konnten quasi alle Blaugurte die ich kannte nur die absoluten Basics...
So wirklich in die Richtung Gracie Combatives .
Für Jede Basic Position (Guard,Mount,Sidemount, Nord Süd , Turtle , Kesa Gatame etc halt 2-3 Defensive und 2-3 Offensive Moves auf ganz einfachem Niveau)

Das ist heute oft ganz anders....
Mit dem Basic Technikarsenal gewinnst du da auf Turnieren in der Blaugurtklasse (Sofern du nicht zusätzlich Bundesligaringer bist ) keinen Blumentopf mehr.

[Droom]

Halte ich auch für unsinnig. Wenn man auf Tuniere fährt hat man eher Sanbagger die deutlich zu niedrige Gurte haben als schwache Leute in der Brown/Black bzw NoGo Advanced/Elite Klasse. Im NoGi (kann ich selbst besser einschätzen als Gi) können die die Pruple Belts sicher heutzutage mehr Leglocks, Guardvarianten und Passes als deren Trainer damals mit nem Brownbelt.

Ein damaliger Trainer (Blackbelt) meinte mal, er habe früher nahezu alle Leute mit den selben 2-3 Submissions und Setups gefinished, aber heute bekommt er das so simpel nicht mal mehr bei der Hälfte der Fortgeschrittenen durch.

[jkdberlin]

Dem allgemeinen Inhalt hier schliesse ich mich an. Wenn man auf die großen und offiziellen BJJ Turniere fährt, stellt man fest, dass das Niveau der einzelnen Gürtelklassen insgesamt sehr stark gestiegen ist. Das Wissen und auch die Ausführung.

Und noch etwas anderes: Beim Ringen und beim Boxen und auch beim Thaiboxen ist die allgemeine Annahme hier, dass sich diese Sportler auch sehr gut aufgrund ihrer Techniken und antrainierten Eigenschaften verteidigen und kämpfen können. Aber beim BJJ wird es den Leuten abgesprochen. Merkt da jemand die Diskrepanz?
Jemand, der auf einem gewissen Level trainiert, kann sein Zeug auch anwenden.

[marq]

Wenn man auf die großen und offiziellen BJJ Turniere fährt, stellt man fest, dass das Niveau der einzelnen Gürtelklassen insgesamt sehr stark gestiegen ist. Das Wissen und auch die Ausführung.

dies habe ich auch nicht bestritten, sondern dies kann als tatsache angesehen werden.
was ich angesprochen habe ist, ein anderer sachverhalt.

[1789]

Halte ich auch für unsinnig. Wenn man auf Tuniere fährt hat man eher Sanbagger die deutlich zu niedrige Gurte haben als schwache Leute in der Brown/Black bzw NoGo Advanced/Elite Klasse. Im NoGi (kann ich selbst besser einschätzen als Gi) können die die Pruple Belts sicher heutzutage mehr Leglocks, Guardvarianten und Passes als deren Trainer damals mit nem Brownbelt.

Ein damaliger Trainer (Blackbelt) meinte mal, er habe früher nahezu alle Leute mit den selben 2-3 Submissions und Setups gefinished, aber heute bekommt er das so simpel nicht mal mehr bei der Hälfte der Fortgeschrittenen durch.

genau so sieht es aus

[Björn Friedrich]

Also das würde ich nicht so pauschal sagen. Leute wie Roger oder Kron Gracie, machen auch "nur" die Basics und jeder weiß was kommt und es kommt trotzdem erfolgreich.

Skill lässt sich nicht an fortgeschrittenen Techniken definieren, sondern an der Art und Weise wie man eine Technik ausführt.....

Ich würde nicht sagen das die heutigen BJJler besser sind als die vor 15 Jahren, das war auch nicht die Ausgangsfrage......

Ich würde sagen, es gibt heute genauso viel oder wenig McDojos wie damals, that´s it.

[Droom]

Also das würde ich nicht so pauschal sagen. Leute wie Roger oder Kron Gracie, machen auch "nur" die Basics und jeder weiß was kommt und es kommt trotzdem erfolgreich.

Skill lässt sich nicht an fortgeschrittenen Techniken definieren, sondern an der Art und Weise wie man eine Technik ausführt.....

Stimmt zwar grundlegend, beide können aber mittlerweile auch die ganzen neuen modernen Techniken abwehren und kontern (sprich ihr Level ist trotzdem gestiegen). Außerdem kämpfen beide eher NoGi und sind somit auch aufgrund von Verboten einigen Techniken seltener unterworfen

Ich würde nicht sagen das die heutigen BJJler besser sind als die vor 15 Jahren, das war auch nicht die Ausgangsfrage......

Besser ist ja sehr subjektiv und wertungsabhängig, aber ich würde schon sagen das die Leute heute zumindest spezialisierter (z.B. Regelwerk oder Technikset) sind.