Zitat von
beniwitt
Jemand der sich nicht mit dem Yijing auskennt und Trigramme sieht, der würde doch auch erstmal fragen, was hat 3 mit einem Dualsystem zu tun?
"Es gibt 10 Arten von Menschen, solche, die das Dualsystem verstehen und solche, die es nicht verstehen."
Der der so was fragt, gehört offenbar zu den letzteren.
Dualsystem heißt, dass man Informationen mittels zweier Zeichen darstellt.
Wir stellen üblicherweise Zahlen im Zehnersystem dar, d.h. benutzen z.b. die zehn Zeichen 0, 1, 2, ....9
Wie kann man nun z.B. im Zehnersystem die Zahl, die wir dem Wort "Dreiunzwanzig" zuordnen, darstellen, wir haben doch nur zehn Zeichen?
Da haben dann schlaue Leute die Stellen eingeführt, die Potenzen der Basis repräsentieren.
Die erste Stelle (von rechts gesehen) steht für die Einer, die zweite Stelle für die 10er, die dritte für die 100er.... die n-te Stelle für Vielfache der (n-1)-ten Potenz von 10.
Wir schreiben 23 und meinen damit eigentlich 2 * (10 hoch 1) + 3 * (10 hoch 0) = 2*10 + 3*1 = 23.
Nun zum Dualsystem.
Das benutzt nur zwei Zeichen, in der indischen Zahlenschrift 0 und 1
Die Stellen bezeichen nun Potenzen von 2
Damit erklärt sich auch obiger Witz ("Es gibt nur 10 Arten..") :
Denn "10" im Dualsystem ist 1*(2 hoch 1) + 0*(2 hoch 0)= 1*2 + 0*1 = zwei.
Offenbar muss ich Zahlen > 1 mit zwei Stellen und Zahlen > 3 drei Stellen darstellen.
Ich kann natürlich alle Zahlen mit der gleichen Anzahl von Stellen darstellen und führende Nullen mitnehmen.
Ich kann z.b. drei Stellen nehmen.
Die acht Zahlen von Null bis Sieben sind dann:
000 (0*4+0*2+0*1)
001 (0*4+0*2+1*1)
010
011
100
101
110
111 (1*4+1*2+1*1)
Nun nehme ich nicht die Zeichen 0 und 1 sondern schreibe für
0 einen unterbrochenen Strich "- - "und für 1 einen
durchgezogenen Strich "---" (mehr durchgezogen geht grade nicht)
wenn ich damit acht verschiedene Zustände codieren möchte, brauche ich da... na?
Richtig: Kobinationen von drei Strichen.
Die kann ich dann statt nebeneinander übereinander schreiben:
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und schon habe ich Trigramme.
Damit kann ich auch die Frage von oben beantworten:
Zitat von
beniwitt
was hat 3 mit einem Dualsystem zu tun?
Wenn ich in einem Dualsystem acht verschiedene Werte darstellen will dann brauche ich mindestens drei Stellen.
Will ich nur zwei verschiedene Werte darstellen, dann brauche ich nur eine, z.b. Yin
- -
und Yang:
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Will ich 64 Werte darstellen, dann brauche ich sechs Stellen, das nennt man dann Hexagramme.
Das Yijing ist meines Wissens ein Orakelbuch und da wurden mit Gegenständen die "zufällig" zwei Zustände annehmen können (heute würde man z.B. eine Münze nehmen: Kopf/Zahl) jeweils zweimal drei Ziehungen oder Würfe vorgenommen, so dass man als Ergebnis zwei Trigramme bekommt, dessen Bedeutung man dann in dem Buch nachlesen kann.
D.h. die Bedeutungen sind im Dualsystem codiert.
Zitat von
beniwitt
Aber zu sagen Yijing ist ein Dualsystem und nicht kompatibel mit den 5 Elementen ist ein typische oberflächlicher Denkfehler.
Dies ist nun ein Strohmannargument (es wird absichtlich gegen etwas argumentiert, was niemand gesagt hat) oder die Folge ungenauen Lesens.
Ich zumindest schrieb:
Zitat von
Aruna
Steht im I Ging aus dem die Trigramme stammen, was von 5 Elementen?
Warum ist die Zuordnung der Trigramme (Dualsystem) zu den 5 Elementen nicht eindeutig?
Ich nehme an, die obige Ausführung reicht um zu zeigen, dass Trigramme in unserem Kontext Dreierkombinationen von zwei Zeichen sind und damit eine Dualdarstellung.
Falls im Yijing was von den fünf Elementen steht, kannst Du gerne meine Frage beantworten, idealerweise mit Zitat und Seitenangabe.
Ansonsten gehe ich davon aus, dass da nix drin steht und das eventuell älter ist, als die Lehre der fünf Wandlungsphasen und entgegen der Aussage von kanken, ohne diese auskommt.
Was Du mit "nicht kompatibel" meinst, weiß ich nicht, ich habe diesen Begriff nicht verwendet, sondern lediglich darauf hingewiesen dass die Zuordnung der Trigramme nicht eindeutig ist.
Wenn Du eine eindeutige Zuordnung der Trigramme zu den fünf Wandlungsphasen kennst, dann kannst Du die hier ja posten.
Es erscheint mir allerdings klar, dass bei einer Abbildung von acht Zuständen auf fünf Zustände entweder nicht alle abgebildet werden oder manche doppelt.
Zitat von
beniwitt
Ob man einen Kuchen in 5 teile oder 8 teile unterteilt, es ist immer derselbe Kuchen und das selbe Ausgansprodukt. Warum die Teile jetzt unterschiedlich groß sind und einmal nur für 5 Personen reichen und einmal für 8. Da sollte man jetzt nicht anfangen drüber zu diskutieren. Das ist vom Ansatz her ziemlich problematisch.
Die Aussage von kanken war, wenn ich Qi aus dem Regal nehme, müsse ich auch die acht Trigramme und die fünf Elemente aus dem Regal nehmen.
Wenn ich mich nun aber entscheide, einen Kuchen in acht Teile zu teilen, wozu muss ich den dann nochmal in fünf teilen?
Edit: Natürlich sind die fünf Wandlungsphasen nicht nur eine Einteilung von Wandlungen in fünf Zustände, sondern es wird auch noch beschrieben, wie die sich gegenseitig beeinflussen: nähren, behindern....