Ich hätte jetzt erwartet, dass Leute, die an so einer Blutung sterben, schon tot sind, wenn der Notarzt eintrifft....Zitat von kanken
Ich hätte jetzt erwartet, dass Leute, die an so einer Blutung sterben, schon tot sind, wenn der Notarzt eintrifft....
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War nicht als Notarzt, war im KH
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es gibt allein genug videos auf YouTube, wo mit scharfkantigen werkzeugen verschiedener größe entsprechend "richtig" getroffen wird und die leute dann sofort runtergehen wie ne marionette, der man gerade die schnüre durchtrennt hat und es kurz danach dann auch hinter sich haben... und das hat auch wenig mit "geheimwissen" zu tun...
"If one of you can punch a hole through a shoji with just your ejaculation, then you'll be a real martial artist!" Morihei Ueshiba
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Was wollt ihr eigentlich? Dass in einem Forum, in dem jeder, auch Kinder und Jugendliche, mitlesen kann genau erläutert wird, wie man jemanden mit einem spitzen Gegenstand am schnellsten töten kann?Ich habe so etwas Ähnliches schon erwartet. Geheimwissen stammt ja üblicherweise aus der Zeit vor dem Buchdruck, aber egal.
Ich hätte einige Hinweise auf die "Field Reports" erwartet, zumindest ein paar Schilderungen, wenn es sich um "Geheimmaterial"handeln sollte. Wenn als Argument "du hast keine Ahnung" kommt, ziehe ich meine Schlüsse, solche Diskussionen lohnen nicht.
@ kanken: es geht nicht darum zuzusehen, wie viele Leute an so einer Verletzung wie schnell sterben. Dazu müsste man ja am Ort sein, wenn die Verletzung zugefügt wird, also im Kampf. Das passiert in der Regel nur im militärischen Einsatz, wobei da die Verwendung von Messern zwar vorkommt, aber sehr selten. Es geht eher um verlässliche, statistisch relevante Fallerfassungen. In der Gerichtsmedizin lautet z.B. eine Standardfrage nach der Zeit der Handlungsfähigkeit nach bestimmten Verletzungen
Wie oft hast du Leute durch Stich- oder Schnittwunden binnen einer Sekunde handlungsunfähig werden sehen? Sind das statistisch relevante Nummern?
Übrigens, in einer Sekunde fängst du 1 bis 2 Messerstiche oder 2 bis 4 Kugeln. Extrem "sofortig" ist das nicht.
@ Mr. Fister: ich kann auch einige Clips linken, wo man das sieht, bzw. verfüge über mehrere einigermaßen verlässliche Schilderungen solcher Fälle. Daraus den Schluss zu ziehen, solche Messerverletzungen wirkten verlässlich so, und dadurch ein bestimmtes Vertrauen in die Wirkung einer Waffe zu erzeugen, halte ich aber für übertrieben, bzw. unverantwortlich.
Geändert von Tiju (20-02-2017 um 11:52 Uhr)
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Ganz genau, solche Diskussionen lohnen nicht da Du ja anscheinend keine Ahnung von dem benötigtem Wissen hast um so ein "Ergebnis" zu erzielen.Ich hätte einige Hinweise auf die "Field Reports" erwartet, zumindest ein paar Schilderungen, wenn es sich um "Geheimmaterial"
Glaubst Du wirklich dass ich hier: Wer, was, wann und wo preisgebe? Mit Sicherheit nicht! Und nein, das ist kein Geheimmaterial (TCMA verfügt zum Beispiel auch über das Wissen). Aber es ist bestimmt nichts was ich hier diskutieren werde. Es sollte Dir doch reichen dass "Instant Drops" mit dem richtigen Wissen um Anatomie und Technik absolut reproduzierbar sind. Du musst es nicht verstehen, einfach mal den Leuten glauben die es besser wissen.
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Wie gesagt, mein theoretisches Wissen ist dazu aus der Gerichtsmedizin. Handlungsunfähig innerhalb der ersten Sekunde. Kann natürlich auch sein dass der damalige Vorsitzende der europäischen Gesellschaft und der deutschen Gesellschaft für Rechtsmedizin Unsinn erzählt hat...
Wie viele Leute ich gesehen habe, bei denen das live passierte? Vier. Bei allen lag das HZV jedoch unter 30l/min, wo es bei einem realen Kampf zu erwarten wäre. Zwei waren innerhalb der ersten Sekunde bewußtlos, die beiden Anderen hatten vlt. noch 2-5 Sekunden, bei denen war aber auch nicht das Szenario eingetreten was ich für einen "instant kill" erwarten würde.
Thomas Berichte stimmen mit meinen klinischen Erfahrungen und dem theoretischen Wissen über den Mechanismus dahinter überein. In den militärischen Traditionen, die ich zum Messer trainiert habe, wurde es auch so überliefert und in den CMA ist es auch exakt so beschrieben.
Na ja, du wirst es natürlich besser wissen, daher ist es müßig darüber mit dir zu diskutieren.
Noch einmal: wie viele Menschen hast du daran sterben sehen?
Grüße
Kanken
Geändert von kanken (20-02-2017 um 13:33 Uhr)
Gibt's zu dem Thema gute Literatur? Gerne auch per PN wenn du das nicht hier teilen willst.
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Na ja, zur Bewußtlosigkeit gibt es etwas in den Rechtsmedizinbüchern, die Äußerung zum PAG war aber auf eine Zwischenfrage aus dem Publikum, von daher weiß ich nicht in wie weit in den Büchern darauf eingegangen wird. Ich hatte nur ein gutes Script.
Der Rest ist Physiologie, Traumatologie und Intensivmedizin, da gibt es viel Litaratur aber so etwas ist schon sehr speziell.
Ich mache manchmal mit unseren Jungs Unterricht am Ultraschallgerät um diese Zusammenhänge zu erklären, aber das ist ganz sicher nicht öffentlich und ich gucke mir sehr genau an wem ich da was zeige.
Ich kenne niemanden der ein praktisches Wissen um solche Dinge öffentlich teilt, vor allem nicht was man machen muss um EFFEKTIV an diese Stellen zu kommen. Aber auch diese Stellen werden in der Regel nicht öffentlich verbreitet.
Schriftlich wirst Du dazu ganz sicher gar nichts finden.
Grüße
Kanken
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In times of the internet
...A lot can be found:
Videos teach would-be Palestinian attackers 'how to stab' | The Times of Israel
Das ist gerade das üble an spitzer Gewalt, jemand, der eine Basis hat und oft übt, wird sehr schnell gefährlich. Nix mit Schlagkraft, einstecken, Technik... Fanatiker aller Strömungen sind da natürlich besonders empfänglich...
Moderator
ob du's glaubst oder nicht, ich hatte schon beim erwähnen des nase abtrennens ein komisches gefühl.
natürlich interessiert mich das wissen eines anatomisch gut gebildeten users, und ich kann mir vorstellen, um welche "punkte" es sich da handelt... aber konkret nachfragen würde ich nicht.
gehört wirklich nicht hierher. lässt sich sicher auch woanders rausfinden, aber dann hat man das nicht selbst an falsche weitergegeben.
"I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s
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Prinzipiell hast du damit nicht unrecht, aber besteht zwischen Theorie und Praxis nicht ein großer Unterschied?
Nur weil man etwas theoretisch weiß, hast das noch nicht lange nicht dass man das auch praktisch einsetzen kann?
Es stellt sich auch die Frage von welchen Wissen hier gesprochen wird?
Reine Grundlagen in der Anatomie des menschlichen Körpers, mit den größten Schwachstellen oder etwas anderes?
Falls es nur reine Anatomie geht, dann ist die Aufregung etwas übertrieben, die kann auch in jedem medizinischen Lexikon nachschlagen..?
Falls es um mehr als das geht, um Wissen wie man diese Punkte am besten und schnellsten erreichen kann, dann verstehe ich die Aufregung. Dieses Wissen sollte man vielleicht wirklich nicht öffentlich erklären.
Liege ich da richtig oder falsch? Bin mit einem kurzen Ja oder Nein schon wunschlos glücklich.
In die Tiefe zu gehen ist nicht notwendig, da das ohnehin ja niemand möchte, der was davon versteht, was ich vollkommen respektiere.
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Da du mich zitierst melde ich mich nochmal kurz.
Mir ist jetzt nicht klar, wie ein Ja/Nein deine Fragen beantworten sollte?
Aber wie GongFu schon sagt, deine Fragen wurden von ihm und Kanken hier doch schon beantwortet.
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