Jetzt weiß ich, was Egami meinte

[FireFlea]

An effective tsuki by Shigeru Egami sensei

One day I decided to find out if my tsuki was really effective and what was actually necessary to make it effective. Considering that I could not experiment on other people I found only one solution, ask every type of people to punch me in the stomach with all their might. This way I would be able to study the quality of each blow. I received blows from karatekas, boxers, kendokas, judokas, etc.

The surprising and depressing results of this study were that the tsuki in Karate was the least effective of them all. I found out another shocking fact: the longer and more seriously a karateka had trained, less effective were the tsuki.

Jetzt mal hier ab 0:50 schauen. "Sein Angriff wird gleich richtig stark sein..."

[Schnueffler]

...
Jetzt mal hier ab 0:50 schauen. "Sein Angriff wird gleich richtig stark sein..."
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Kann es sein, das er von der Distanz so überrascht war, das sein Handgelenk eingeknickt ist???

[Gast]

Was ich viel gruseliger finde ist das selbst in dieser wischi-waschi Form des Karate ein Schwarzgurt während einer Demonstration nochmal erklärt werden muss wo er hinzielen muss um den gewünschten "starken" Effekt zu erzielen.

[Billy die Kampfkugel]

Ich musste gerade so Weinen als ich das sah
Ich gehe jetzt noch mal ein halbes Stündchen runter in den Keller an den Boxsack etwas Kraft übertragen.

[washi-te]

Was genau erklärt sie da?

[Haishu]

Ich verstehe ja, dass es nicht jedem unbedingt nach Schmerzerfahrungen sehnt, der Karate eher als Freizeitbeschäftigung betreibt. Aber doch muss man sich doch mal damit auseinandersetzen, was passiert, wenn man etwas anderes als Luft schlägt oder tritt.
Dafür muss man ja nicht täglich am Makiwara üben - aber ein gewisses Grundverständnis für die Physik des Treffens... Denn was ich nicht verstehe, ist, wie man einen Dan erreichen kann, ohne sich das jemals zu fragen.

a) Die Person hat kein Verständnis von dem, was sie tut (blöd)
b) Die Person ist ignorant und schert sich nicht darum, dass sie kein Verständnis davon hat (richtig blöd)
c) Die Person geht auf Grund des fehlenden Verständnisses und des schwarzen Gurtes davon aus, über tödliche Kraft zu verfügen (fatal)

Edit: Danke für diese schöne Egami Anekdote.

[Gürteltier]

Kann es sein, das er von der Distanz so überrascht war, das sein Handgelenk eingeknickt ist???

Nee, er weiß, daß Fortgeschrittene im Auftreffen und reingehen mit dem Handgelenk arbeiten und das steife Handgelenk für Anfänger ist.

Macht chishi und makiage kigu ja nich`für lau, äh vergebens :

Das Gürteltier

[Huangshan]

Ich will das Ki-Karate Video nicht näher kommentieren.

kurz:
鐵衫Tiebushan(Eisen Hemd/Iron Shirt/Iron Body) ist eine Fähigkeit,Übung die ein Bestandteil in einigen Gong Fu Stilen ist.

https://www.youtube.com/watch?v=BDFm1CSQUIM

auch in einigen Karate Ryu,

hier Uechi Ryu:

https://www.youtube.com/watch?v=HWOn0ZY4ev8

[washi-te]

Ich will das Ki-Karate Video nicht näher kommentieren.

Warum nicht? Sag es ruhig! ... es ist der gleiche ausgemachte Unsinn wie im Taiji, ob das ganze nun Qi genannt wird oder Ki .. .. was übrig bleibt ist ein stinknormales Abhärtungstraining. Und da die Dame sich derartiges offenbar nicht zumuten will, wird vom Ki gefaselt ... .. ist schon lustig, die Taiji-Leute (jedenfalls eine Reihe von ihnen) lassen das langsam hinter sich, seit mit den Push-Hands-Veranstaltungen langsam etwas mehr Realität einzieht, jetzt kommen Karateleute, noch dazu aus der "Breitensport"-Schiene (offenbar) und entdecken das Ki ... ich schmeiß mich wech...

[washi-te]

https://www.youtube.com/watch?v=KVFlgcv2JNc

[Billy die Kampfkugel]

Ich verstehe ja, dass es nicht jedem unbedingt nach Schmerzerfahrungen sehnt, der Karate eher als Freizeitbeschäftigung betreibt. Aber doch muss man sich doch mal damit auseinandersetzen, was passiert, wenn man etwas anderes als Luft schlägt oder tritt.
Dafür muss man ja nicht täglich am Makiwara üben - aber ein gewisses Grundverständnis für die Physik des Treffens...

Das ist der Punkt. Die ganze Sache empfinde ich allerdings als schlimmer. Was bedeutet es, wenn man nicht mit dem Makiwara arbeitet? Ein Makiwara ist so weit ich das mitbekommen habe eine Art Stoßkissen. Beim Üben im Fechten macht man normalerweise ein Stoßkissentraining ein wenig selber, wenn Zeit ist. Mit normalem Training ohne diese Art von Übung am Stoßkissen treffe ich dort so um die Dreiviertel, der Rest der Punkte auf dem Kissen ist nicht getroffen oder inakkurat weil z.B. die Hand nicht richtig eingedreht ist und sonstige Details. Das heißt aber auch, dass im Wettbewerb ein Viertel meiner Anstrengungen für die Katz sind. Die Verteidigung meines Gegners ist überwunden, aber der Abschluss fehlt. Das ist wie, wenn der Stürmer ein paar Meter vor dem leeren Tor steht und dann gehen ein Viertel der Bälle nicht rein. Klar eine bestimmte Präzisionsübung und Kampf ist nicht eins zu eins, aber kann ich es mir leisten die Übung nicht zu hundert Prozent zu erfüllen? Potentiell geht ein Viertel verloren. Beim Karate ist es nicht so einfach zählbar, weil keine elektronische Messung stattfindet, aber ich vermute hier ehrlich gesagt keinen kleineren Verlust. Insofern würde ich es mir gut überlegen nicht doch mehr in ein Training am Makiwara, Sandsack und ähnlichem Gerät zu investieren.
Was Leute können oder nicht können ist anhand von youtubevideos allein schwer zu beurteilen, ich maße mir über die Kompetenzen kein Urteil an. Persönlich sind mir aber Aussagen, wie das eigentliche Ziel musst du dir hinter mir vorstellen und schlage bis zum Fenster durch etwas das Pferd von hinten aufgezäumt. Trefferwirkung was zurückkommt und den Abstand dafür kann man am Gerät direkt erproben. Allerdings finde ich den Tipp mit langsam am Partner steigern gut. Ob sie jetzt durch die Atmung etwas gewinnt und wie viel das ausmacht mal dahingestellt ihr geht’s ja mehr darum beim getroffen werden selbst nicht zu zögern. Nur auf dem Niveau, gehen die dann noch zu Boden wenn sie nicht voll durchziehen wie im Video behauptet – ernsthaft? Wenn mich im Training ein Schwarzgurt mal richtig zuschlagen lässt, ja dann steht da gefühlsmäßig eine Betonwand. Das ist über die Jahre aufgebaut. Wenn jetzt beide so tun als würden sie mit Anfängern oder als Anfänger üben ist das gut gemeint, nur man wundert sich halt.
Das zur Ehrenrettung was manchmal vorgeführt wird, um ein Buch zu verkaufen treibt seltsame Blüten.

[washi-te]

Persönlich sind mir aber Aussagen, wie das eigentliche Ziel musst du dir hinter mir vorstellen und schlage bis zum Fenster durch etwas das Pferd von hinten aufgezäumt.

Das "Durchfließen" aus dem Taiji, dort schon oft falsch verstanden und dann mechanisch ins Karate eingepflanzt, wo es (zumindest bei einem solchen Fauststoß) um eine ganz andere beabsichtigte Wirkung geht.

Allerdings finde ich den Tipp mit langsam am Partner steigern gut. Wenn jetzt beide so tun als würden sie mit Anfängern oder als Anfänger üben ist das gut gemeint, nur man wundert sich halt.

Und es ist ein Gemeinplatz. Es ist selbstverständlich, daß man den Kontakt auf den Partner abstimmt.

Das zur Ehrenrettung was manchmal vorgeführt wird, um ein Buch zu verkaufen treibt seltsame Blüten.

Dann ist es doppelt Schrott.

[Tohon]

Schüttel nur ich den Kopf, oder bin ich im verkehrten Film.
Mach jetzt über 20Jahre Kyokushin. Aber was mittlerweile alles im Mantel des Karate erzählt wird, das hat mit meinem Verständnis im Karate nichts mehr gemein. Wenn ich seh das sich ein Schwarzgurt fast das Handgelenk bricht, wenn er nicht mal mit Kraft auf die arme Frau schlägt und diese mit allen ernstes und fest der Überzeugung, im Video, erzählt, sie kann die Schläge eine Schwarzgurtes im Karate, ohne Anspannen der Muskulatur aufnehmen, dann........ Dann muss ich leider sagen, diese Frau hat noch nie richtige Schlagwirkungen erlebt.

Ich merk langsam, das ich alt werd. Irgendwie komm ich mit den neusten "wissenschaftlichen" Erkenntnissen nicht mehr mit.

Bin jetzt total Deprimiert, das was ich über Jahrzehnte gelernt hab, stimmt ja alles gar nicht!!

[washi-te]

und diese mit allen ernstes und fest der Überzeugung, im Video, erzählt, sie kann die Schläge eine Schwarzgurtes im Karate, ohne Anspannen der Muskulatur aufnehmen, dann........ Dann muss ich leider sagen, diese Frau hat noch nie richtige Schlagwirkungen erlebt.

Aber sie benutzt doch "Ki"!

Ich merk langsam, das ich alt werd. Irgendwie komm ich mit den neusten "wissenschaftlichen" Erkenntnissen nicht mehr mit.

Ganz im Gegenteil- es sind ganz "alte" Kenntnisse, von denen nur heute keiner mehr weiss, und die Wissenschaft ist noch nicht so weit!

[Gast]

Ich will das Ki-Karate Video nicht näher kommentieren.

kurz:
鐵衫Tiebushan(Eisen Hemd/Iron Shirt/Iron Body) ist eine Fähigkeit,Übung die ein Bestandteil in einigen Gong Fu Stilen ist.

https://www.youtube.com/watch?v=BDFm1CSQUIM

auch in einigen Karate Ryu,

hier Uechi Ryu:

https://www.youtube.com/watch?v=HWOn0ZY4ev8

Iron Shirt= Abhärtung plus Meditation. Nix mit Qi...
Die Dame macht keine Abhärtung. Glaubt dafür ganz fescht an Ki