Weng Chun History aus Sicht der Tang Familie: 1. Prelude

[PeterScholz]

Insofern muß ich wohl erläutern, daß ich auch in Bezug auf die Ving Tsun-
History immer etwas vorsichtig bin.

Genau diese Vorsicht und der Hokuspokus der veranstaltet wird haben mich 2009 in Richtung Hongkong getrieben. Heute repräsentiere ich Michael Tang, den Erben von Tang Yik, hier in Deutschland, und auch das Weng Chun der Tang Familie.

[Robmo]

Wir müssen die Kampfkunst entmystifizieren. Heute werden von den Großmeistern teilweise Hände aufgelegt, um das Darma an den Schüler zu übertragen. So schlimm ist es teilweise.

Absolut richtig. Zur Entmystifizierung gehört es auch, fixierte Formen nicht zu Heiligtümern zu erklären, sondern anzustreben, "den Sinn des Ganzen" zu verstehen. Die Formen, ohne ihre Entwicklung (Veränderung) zu sehen, führt auch auf einen Blick in die Vergangenheit zu keinem besseren Verständnis.

Die Formen sind Ergebnis eines Prozesses. Diesen auszublenden, in beide Richtungen der Zeit, ist wie das Einfrieren der Vernunft.

[PeterScholz]

Die Formen sind Ergebnis eines Prozesses. Diesen auszublenden, in beide Richtungen der Zeit, ist wie das Einfrieren der Vernunft.

Deshalb sollen wir auch uns weiterentwickeln und nicht die Kampfkunst. Wenn irgendetwas nicht funktioniert, frage ich mich erstmal, ob ich was nicht verstanden habe und passe nicht die Form an meine Unzulänglichkeit an.

Davon auszugehen, dass man ein besserer Kämpfer ist als die Leute früher, die oft ums Überleben kämpfen mussten, oder sogar, dass Formen heute so wie sie früher ausgeführt wurden nicht mehr funktionieren, ist meiner Meinung nach nicht nur vermessen, sondern zeugt von Ignoranz und Narzissmus.

Ich sehe mich jedenfalls außer Stande, die Form zu verbessern.

[Robmo]

Deshalb sollen wir auch uns weiterentwickeln und nicht die Kampfkunst. Wenn irgendetwas nicht funktioniert, frage ich mich erstmal, ob ich was nicht verstanden habe und passe nicht die Form an meine Unzulänglichkeit an.

DAS ist das richtige Verhalten eines SCHÜLERS, der noch zu lernen hat. Der Meister des Systems muss sich anderen Fragen stellen.

Davon auszugehen, dass man ein besserer Kämpfer ist als die Leute früher, die oft ums Überleben kämpfen mussten, oder sogar, dass Formen heute so wie sie früher ausgeführt wurden nicht mehr funktionieren, ist meiner Meinung nach nicht nur vermessen, sondern zeugt von Ignoranz und Narzissmus.

Sich mit Personen hypothetisch zu vergleichen, die nicht gegenwärtig sind, ist dumm. Ein Verhalten en zu analysieren, es zu hinterfragen, mit dem Bestreben, Fehler zu erkennen, um diese zu korrigieren, ist klug.

Ich sehe mich jedenfalls außer Stande, die Form zu verbessern.

Dann bist Du noch nicht soweit. Vlt. ist es auch wichtiger, sie erst richtig zu verstehen, um ihren tatsächlichen Platz im System richtig einzuordnen. Ich unterstelle, dass sie oft nur Selbstzweck sind, wie andere Übungen mitunter auch.

[PeterScholz]

DAS ist das richtige Verhalten eines SCHÜLERS, der noch zu lernen hat. Der Meister des Systems muss sich anderen Fragen stellen.

Das ist Quatsch.

[PeterScholz]

Dann bist Du noch nicht soweit. Vlt. ist es auch wichtiger, sie erst richtig zu verstehen, um ihren tatsächlichen Platz im System richtig einzuordnen. Ich unterstelle, dass sie oft nur Selbstzweck sind, wie andere Übungen mitunter auch.

So so. Was du unterstellst, wie viele glauben üben zu müssen ist hier nicht das Thema.

[PeterScholz]

Angehängt der Stammbaum meiner ersten (1973) erlernten Wing Chun Linie. Wir schrieben auch 永春拳 !



Vor Yim Yee fehlt nichts. Er beginnt erst dort.

Jim Ji Gung war auch ein Schüler von Chi Sim. Interessant, dass bei Euch auch nichts von Ng Mui zu sehen ist.

Aber klar, dass es auch 永春拳 war. Aber wer das Zeichen geändert hat und wann aus dem immerwährenden Frühling die Geschichte von Frühling wurde, weiß niemand.

[Robmo]

So so. Was du unterstellst, wie viele glauben üben zu müssen ist hier nicht das Thema.

Ich unterstelle nicht. Ich nehme auf, was Du schreibst. Du selbst hast von Lernen geschrieben.

Wenn irgendetwas nicht funktioniert, frage ich mich erstmal, ob ich was nicht verstanden habe und passe nicht die Form an meine Unzulänglichkeit an.

[Robmo]

Das ist Quatsch.

DAS ist kein Argument, weder begründet noch in der Sache zutreffend. Es wäre hilfreicher, emotionale persönliche Angriffe zu unterlassen.

Wenn Du meiner Ausführung nicht folgen kannst, wäre es angebracht, Fragen zu stellen.

[Michael Kurth (M.K.)]

Genau diese Vorsicht und der Hokuspokus der veranstaltet wird haben mich 2009 in Richtung Hongkong getrieben. Heute repräsentiere ich Michael Tang, den Erben von Tang Yik, hier in Deutschland, und auch das Weng Chun der Tang Familie.

Jetzt mal ganz allgemein gesprochen:
Glaubst Du denn ernsthaft, daß das in Asien besser ist, also da
weniger 'Hokuspokus' verzapft wird?
Der Prozentsatz da ist mindstens genauso hoch wie hier.
Das ist zumindestens meine Meinung zum Thema.

[PeterScholz]

DAS ist kein Argument, weder begründet noch in der Sache zutreffend. Es wäre hilfreicher, emotionale persönliche Angriffe zu unterlassen.



Wenn Du meiner Ausführung nicht folgen kannst, wäre es angebracht, Fragen zu stellen.

Das war nicht emotional. Es war eine Feststellung. Ist mir eigentlich egal, wie Deine Auffassung hierzu ist, also kein Grund Dich zu attackieren.

[PeterScholz]

Glaubst Du denn ernsthaft, daß das in Asien besser ist, also da

weniger 'Hokuspokus' verzapft wird?

Ne, glaube ich nicht.


Ich bin auch nicht irgendwo hingegangen.

Es wird hier auch ständig von Leuten vom Thema abgelenkt, die scheinbar kein Interesse am Thema haben sondern lieber Zwietracht sähen. Ich habe überhaupt kein Interesse mich darauf einzulassen. Wer noch?

[Robmo]

Ich bin auch nicht rgendwo hingegangen.

Du meinst, andere Quellen als Deine seien "irgendwelche"?

Es wird hier auch ständig von Leuten vom Thema abgelenkt, die scheinbar kein Interesse am Thema haben sondern lieber Zwietracht sähen. Ich habe überhaupt kein Interesse mich darauf einzulassen. Wer noch?

Das Interesse ist auf jeden Fall da. Nur keine Diskussionskultur. "Quatsch" als Argument säht sicherlich Zwietracht.

Fasse doch zusammen, was das ERGEBNIS Deiner Information sein könnte, in Bezug auf das System. Der Ablauf der Formen, die jeder GM verändert hat? Welche Erkenntnis zum System ergibt sich? Hat es Dein Training verändert? Deine Erkenntnis, wie WT funktioniert?
Geht es um Nostalgie?

[WT-Herb]

Interessant zu erwähnen ist, dass es Wing Chun Linien gibt, die sich nicht auf die Nonne Ng Mui und das Mädchen Yim Wing Chun berufen.

Eine Diskussion über eine Hypothese kann nichts anderes ergeben kann, als Hypothesen.

Fakten zusammenzubringen wäre eine viel interessantere Sache. Aber Fakten aus der tatsächlichen Entstehungszeit gibt es nicht. Es gibt nur Überlieferungen. Manche führen nach Vietnam, manche nach Nordchina, manche nach Südchina... Es ergeben sich Spekulationen, die eher mehr als weniger dünn gesichert sind.

Was bleibt: Die logische Systemanalyse. Sie kann dazu führen, faktische Zusammenhänge zu anderen Linien zu erkennen oder zu historisch belegten Schilderungen gleicher/ähnlicher logischer Systemfunktionen. So kann ein Mosaik, ein Bild mit einer gewissen (Un)Schärfe gebildet werden. Je größer die Anzahl logisch einfügbarer Mosaikelemente ist, desto mehr gewinnt das Bild an Schärfe, an Genauigkeit.

Eine zu frühe Ausgrenzung/Eingrenzung auf nur wenige, Quellen, würde zu einer sektiererischen Sicht auf die Entstehung führen.

[shin101]

Gerade diese vielen Unterschiede sind doch eine Gemeinsamkeit. Wenn man genug Linien gesehen hat und verschiedenste "Überlieferungen" gehört und gelesen hat ergeben sich definitiv Gemeinsamkeiten.

Aber es ist speziell in Deutschland ja nach wie vor noch Hip und besonders angesehen alles Geschichtliche anzuzweifeln. Einfach Mal sagen das kannst du nicht so genau nehmen und schon hast du praktisch jeden auf deiner Seite...


Liebe Grüße,
Shin