besser trainieren

[Thjr]

@thjr:

man muß es fühlen, da hast du recht.
aber es gibt auch sehr, sehr gute videos, die regelrecht tutorials sind und die man mit vorkenntnissen auch gut verwerten kann.
wenn du magst, setze ich einige links hier rein ...

War wieder zu langsam aber andere haben ja bereits darum gebeten. Danke für die Videos

[Narexis]

ich habe es übrigens oft erlebt, daß dumme menschen jede rücksichtnahme für schwäche halten ...

Ja, das erlebe ich auch viel zu oft... Im Gegenzug schreien dann genau diese Personen wie am Spieß, sobald man etwas härter arbeitet, um ihnen ihre Fehler aufzuzeigen, die sie sonst nicht einsehen wollen...

Der Lernwille schien mir vorhanden zu sein und auch Korrekturen der LS hat sie aufgenommen und gleich umgesetzt.

Danke für Deine Einschätzung und Antwort, freue mich sehr darüber .

Wenn ich Discipula richtig verstanden habe, hat sie nicht mit *ing *ung angefangen um sich verteidigen zu können. Eine Freundin hat sie mal mitgeschleppt und dann ist sie da hängen geblieben. Sie ist überzeugt von dem, was sie dort lernt (wie in ihren Texten ersichtlich) genauso wie ich es war von meinem Kinderjudobreitensporttraining. Es tut weh, wenn ich hier Rambats Beiträge über nichtskönnende Breitensportgrappler lese, denn dieses nichtkönnen hat mich über ein Jahrzehnt begleitet. Da der Ausbau meiner Grapplingskills aber nicht Prio 1 bei mir hat, lebe ich halt damit nur Grundlegende Grapplingskills zu haben.

Sehr interessante Information, auch wenn ich noch einmal einen großen Unterschied in den Reaktionen sehe.

Ein Video gibt es nicht. Es würde das ganze hier vereinfachen, denn ich glaube nicht, dass ich das zu 100% so beschreiben kann, dass daraus nicht wieder 10 Fragen entstehen.

Deine Beschreibungen sind klasse!

War ich aktiv im Thaiclinch kamen keine Ellenbogen oder Schläge an. Kontrolle war bei mir. War ich zu passiv kamen Knie und Schläge gegen die Rippen aber kein Befreiungsversuch. War ich zu unvorsichtig beim Versuch einen Hebel im Stand anzusetzen hatte ich entweder eine Faust oder einen Ellenbogen im Gesicht. Da wir keinerlei Schutzausrüstung trugen, hat sie dankenswerterweise nicht voll durchgezogen.

Ihr Stand war meist 50/50 mit linkem Bein vorn. Stabilität in der Hüfte habe ich kaum wahrgenommen. Oberkörper frontal auf mich ausgerichtet. Keine Rotation bei Schlägen.

Alles klar, also, wie erwartet, relativ wenig Verständnis der Mechaniken des Clinchs oder der Schläge/Aktionen/Angriffe darin. Vielen Dank .

Ich bin 176cm gross. Sie ist etwa einen halben Kopf kleiner als ich. Kann aber auch mehr oder weniger sein, wir standen uns nicht soooo lange aufrecht gegenüber

Damit ist dann auch meine letzte „Hoffnung“ zunichte gemacht worden, dass es sich um eine 1,85m große 90kg Frau handelt.

Ja, es ist ziemlich aufwändig so zu schreiben ohne Verwirrung zu stiften und die Neugierde kann ich gut verstehen.

Noch einmal vielen Dank, dass Du das auf Dich genommen hast! Es waren sehr interessante Informationen für mich dabei .

so geht es mir ja auch im bjj.
ich hab fast nix aus mehr als 40 jahren judo dorthin übertragen können, denn bjj ist im boden kampf komplett anders als judo.
daher bin ich auch so ehrlich, zuzugeben, daß ich nach etwas mehr als drei jahren bjj nichts weiter als ein sehr mittelmäßiger bluebelt bin.
ich hab da noch viel zu lernen, und genau das werde ich tun.

Das Gefühl kenne ich sehr gut . Mein Thaiclinch bringt mir im BJJ beinahe nichts... Ich werde nur noch schneller geworfen, wenn ich in meine „Muster“ verfalle und zu wenig Distanz halte oder zu aufrecht stehe... Nur das Pummeling im „hohen Clinch“ oder mit Underhooks funktioniert sehr gut, da ich das zu genüge geübt habe .

Das sehe ich gänzlich anders und möchte doch sehr darum bitten das ihr hier (und möglichst nur hier) weitermacht. Den disci hat sich leider schon in den IMA-bereich verirrt und möchte dort bitte wieder abgeholt werden.

(Um das loszuwerden habe ich mich extra von China aus hier angemeldet und ärgere mich mit der i-pad "Tastatur" herum; ihr seht wie wichtig es mir gerade ist! By the way, ihre Ideen zum Faustkampf könnte wohl sogar ein kleines Licht im VT wie ich zunichte machen, die zum Brille wegnehmen definitiv und erst Recht...)

es gibt noch sehr viel mehr exzellente vids zum pummeling, aber ich denke, das soll erstmal reichen.
mit entsprechenden vorkenntnissen kann man mit diesen vids schon ganz gut arbeiten, finde ich.

Vielen Dank, die werde ich mir am Wochenende in Ruhe vornehmen.

@narexis:
aber er macht doch dabei "fump, fump, fump"!

Alleine daran merkt man es doch schon, wir machen „uuuuuuiiiii“ oder „aschhhh“...
„fump, fump, fump“ macht man nur bis man seinen ersten Betonpfeiler durchgetreten hat und sich langsam auf die Bananenstaude vorbereitet. Man ist erst dann ein Thaiboxer, wenn man Bananenstauden durchgetreten hat, das weiß man doch...

Immer gerne - schon allein um mal zu vergleichen - bei uns läuft zwar auch so ein Typ rum den alle als Trainer bezeichnen und der dann auch mal was dazu erzählt und bei Bedarf auch am lebenden Objekt zeigt, nur irgendwie decken sich dessen Ausführungen so gar nicht mit der offenbar doch so einfachen und mühelosen Version die offenbar das WT bereit hält...

Denn irgendwie landet man bei Leuten die wissen was sie tun früher oder später doch auf dem Hosenboden.

Da war ich wohl etwas zu euphorisch nach dem Training . Ich möchte Deinem Trainer auf keinen Fall in seine Arbeit reinreden oder ihm widersprechen! Wenn er etwas anders erklärt, hör auf ihn und generell, seine Meinung ist wichtiger als meine. Gerade im Clinch - je nach Stil des Kämpfers und in Deutschland noch „Ausrichtung“ des Clubs - unterscheiden sich die Erfahrungen teilweise sehr. (Abgesehen davon, ist es wie immer im MT: Es dauert, bis man es zuverlässig einsetzen kann und sogar dann geht es noch oft genug in die Hose... Bis man es einsetzen kann, ist die Chance groß, dass es sich anfühlt, als wäre es beinahe unmöglich am unkooperativen Partner anzubringen. (Versuch mal Anfängern eine Long Guard oder Dracula Guard beizubringen, die absolute Hölle...))

Vorab: Mühelos ist überhaupt nichts davon und im WT habe ich davon auch noch nichts gesehen .
(Wärst Du so nett, mir kurz zu sagen, ob sich das, was Dein Trainer sagt, stark von meinen Ausführungen unterscheidet und falls ja, was er empfiehlt? Ich freue mich über jeden Input, den ich im Training ausprobieren kann . Falls es zu viel Aufwand ist, lass es bleiben und konzentrier Dich auf die Patches .)

Über den Urheber des Videos ist ja schon viel hier geschrieben worden - ich würde trotzdem gern mal sehen wie er mit einem echten MTler "umgeht" wenn der ihm im Clinch auf den Pelz rückt und z.B. nur kurz für ein kraftvolles Knie mal löst.

Ich habe meine berechtigten Zweifel, dass ihn das hingehaltene Unterärmchen dann wirklich vor einem schmerzhaften Einschlag bewahrt...

Ich behaupte einfach mal, dass das genau so ausgeht, wie mit hier mit unserem MB.

Also wir hatten die Tage mal das Setting, dass einer mit einem Bauchschild mit Druck nach vorne geht und der andere soll im Rückwärtsgang versuchen Knie zu bringen.

Waren interessante Flugeinlagen schon wenn man versucht hat das Bein zum Kniestoß anzuheben. Und so wirkliches durchkommen für Schläge oder Ellbogen war da auch nicht wirklich - schließlich "zerrt" der andere ja am Nacken und versucht einen runter zu drücken

Aber irgendwer kann mir ja bestimmt erklären wie man das eigentlich so richtig machen muss damit man da nicht geworfen wird...

Falls ihr noch außerhalb des Clinchs wart:
Distanz schaffen! Zumindest genug, um ein hartes gerades Knie anzubringen. Generell schnelle und harte Knie, manche schaffen es mit dem vorderen Knie, ich gehöre nicht dazu. Ein Switch-Knee ist möglich, wenn Du beim Switch weiter Distanz aufbaust, ich bevorzuge trotzdem das „normale“ gerade gestoßene oder Speer-Knie mit dem hinteren Bein. Falls möglich durch Überschreiten so viel Distanz schaffen, dass Du Stopkicks anbringen kannst oder „entspannt“ im Rückwärtsgang arbeiten kannst. Grundsätzlich gilt: gerade und schnelle Techniken, bei denen Du sicher stehst (also lieber nicht zu hoch), sind Dein Freund und Du musst konstant die Distanz halten oder selbst schnell nach vorne überbrücken und ihn möglichst an den Seilen stellen - Du musst aktiver sein als er und wenn es in den Clinch geht, sichere Dir einen überlegenen Eingang oder zumindest einen neutralen Griff! Sonst gilt das Übliche, wie bei jedem Partner, der viel Druck aufbaut und immer marschiert.
(Grundsatz: Dein Schwerpunkt darf nie hinter oder neben Deiner Hüfte liegen, sonst fliegst Du direkt.)

Falls ihr bereits im Clinch wart:
Wie immer: Zuerst musst Du eine neutrale Position bzw. einen neutralen Griff erreichen, hat er die dominanten Griffe, beschränk Dich darauf, den Clinch zu lösen oder den Griff zu verbessern, Knie bringen Dich nur in Probleme, wobei ein einzelnes Knie zum Oberschenkel auch nicht schaden kann, solange er noch nicht darauf reagiert . Versuch auch beim Rückwärtsgehen außerhalb seiner Beine zu stehen oder rechne (wie immer) damit, gleich geworfen zu werden - ob Du auf den Fußballen stehst oder lieber flach und stabiler, musst Du herausfinden; ich bevorzuge das Agilere, bin dadurch allerdings gezwungen, mich mehr zu bewegen, um nicht geworfen zu werden, kann aber auch schneller reagieren. Befreiungen, die ich in dem Fall gerne mache, sind das klassische (von außen) über seinen Arm den Handschuh ins Gesicht (/e: leicht seitlich am Kinn) legen, Schritt zur Seite und zwischen seinen Armen hindurch (mit dem anderen Arm) Druck auf Deinen eigenen Handschuh in seinem Gesicht ausüben, dabei langmachen, Distanz aufbauen und zur Seite abhauen - ggf. mit Aktionen - oder das schnelle „werfen“ Deines Unterarms an seinen Nacken und mit Rotation Druck aufbauen und aus dem Clinch rollen. (Ich hoffe, Du verstehst, was ich meine, sonst suche ich Videos .)

In einer neutralen oder überlegenen Position Deinerseits:
Was mit genug Übung funktioniert ist das Sperren der Hüfte mit Knie und Schienbein, besonders wichtig: schnell, mit viel Druck beim Ansetzen und einem starken Zug am Kopf des Partners. Was ich gerne in solchen Situationen mache: Gleichzeitig Zug am Kopf ausüben und mit dem anderen Arm seinen Ellenbogen in die Luft befördern, nach außen und unter dem Arm durchsteppen, den (seinen) Arm mit dem Kopf verriegeln und mit Unterarm und Hand den Clinch halten, dann von der Seite aus arbeiten und ihn zum Schluss nach hinten werfen.
Hier noch zwei „Abwandlungen“, die Teile davon beinhalten und Dich entweder den Vorwärtsdruck ausnutzen lassen oder Dir zumindest die Chance geben, Zeit zum Agieren zu bekommen.


Leichter und (mMn) grundsätzlich auch besser ist es, spontan den Rückwärtsgang zu unterbrechen und beispielsweise den „klassischen“ Zug am Hinterkopf mit schnellem Umsetzen und Rotieren - linkes Bein links am Partner vorbei, außen positioniert und Zug zu Deiner rechten Seite.


5:35 min: Der klassische Zug.
6:35 min: Hier kombiniert mit dem Sperren der Hüfte. Er darf auf keinen Fall aufrecht stehen bleiben und Du musst Deinen Schwerpunkt wie beim Stopkick verlagern - halte ihn so eng, dass er nicht nach hinten kann. Position nicht lange halten, nur um ihn zu stoppen und dann selbst aktiv zu werden.
(BTW: Training mit Angelo kann ich generell nur empfehlen, also wenn Du mal in Frankfurt bist... .)
Die Kombination wäre/ist mir persönlich zu riskant, wenn der Partner/Gegner im Clinch deutlich dominanter ist.

Auch geschwungene Knie können funktionieren, prinzipiell musst Du genug Platz zwischen den Partner und Dich bringen, um selbst für die Aktion in den Vorwärtsgang bzw - druck zu kommen und seinen Druck auszunutzen, um Dein Knie zu verstärken. Baust Du zu wenig Druck auf, wirst Du umgerannt, mit dem Bauchgurt ist es teilweise noch schwerer, da die direkte Wirkung viel schwerer zu erzielen ist. (Keine hohen Knie, wichtig ist, dass das Knie schnell, spitz und frontal kommt und viel Hüfteinsatz dahinter steckt, Du musst möglichst stabil sein, wenn das Knie trifft. Auch keine seitlichen Knie. Im Prinzip musst Du den Vorwärtsgang stoppen und da die meisten Partner, die mit so viel Vorwärtsdruck agieren, genau wissen, dass Du das versuchen wirst, wird es nicht leichter und muss noch schneller ausgeführt werden.)
Riskanter, aber auch sehr wirkungsvoll, wenn es Dir gelingt, ist das klassische „Zurückschmeißen“ des Beines und der Hüfte, um die Distanz zu schaffen, Kraft zu generieren und das Knie wirkungsvoll ins Ziel zu bringen:

(Selbstverständlich keine Serien, wie sie am Sandsack trainiert werden.) Dabei ist die Gefahr allerdings sehr groß, dass ein erfahrener Clincher diese Vorbereitung ausnutzt, Dich aushebt und über den Oberschenkel wirft oder Dich umrennt.

Hier siehst Du ein paar der Dinge in Anwendung:



(Auch im Clinch gilt in diesem Fall weiterhin: Dein Schwerpunkt darf nie hinter oder neben Deiner Hüfte liegen, sonst fliegst Du direkt. Knie ohne Vorbereitung anzubringen, geht in diesem Setting auch meistens gewaltig in die Hose, deshalb auch die Alternativen oder die vorbereitenden Maßnahmen. War die Aufgabe wirklich nur, im Rückwärtsgang Knie anzubringen (ohne Spielraum), ist es (/e: augenöffnend und) beinahe unmöglich, wenn der Partner weiß, was kommt, dann kannst Du Dich nur darauf verlassen, dass die Knie schnell kommen (müssen) und Du noch schneller wieder einen sicheren Stand haben musst. Serien kannst Du dabei vergessen...)

Schläge und Ellenbogen sind meistens nicht verlässlich genug, was ihre stoppende Wirkung betrifft.

LG

Vom Tablet gesendet.

[Yarisha]

Ich wollte noch schnell ein Danke sagen, für die konstruktiven Antworten, die auch mich betreffen!
Sehr lehrreich alles und ich sehe schon, der Weg ist noch sehr, sehr, sehr weit

Es ist absolut bereichernd, was hier erklärt, beschrieben und geschildert wird!
Ihr macht Euch echt viel Mühe, echt klasse!!!
Und somit ziehen hier sicher mehrere Leute wichtige Informationen aus diesem Thread!


LG, Yarisha

[Gast]

@narexis:

Zitat von rambat
ich habe es übrigens oft erlebt, daß dumme menschen jede rücksichtnahme für schwäche halten ...

Ja, das erlebe ich auch viel zu oft... Im Gegenzug schreien dann genau diese Personen wie am Spieß, sobald man etwas härter arbeitet, um ihnen ihre Fehler aufzuzeigen, die sie sonst nicht einsehen wollen...

all die vielen mausebäckchen, mit denen ich schon zu tun hatte, waren absolut uneinsichtig.
auch dann, wenn ich etwas härter gearbeitet und sie mal ein wenig heftiger geworfen habe.
dann kam NIE irgend eine art von einsicht ("oh, mist, das was ich gelernt habe funktioniert nicht, um einen judoka aufzuhalten!"), sondern immer nur das übliche geplärre: "du bist ja wahnsinnig, das kannst du doch nicht machen, das ist ja extrem brutal, du bist ein psychopath, du bist ja irre, du bist ein gewaltaffiner schlägertyp, so jemand wie du gehört nicht in den kampfsport ...!"

und natürlich mein lieblingsspruch: "du hast das DO nicht verstanden!"


WARUM es mir ohne größere mühe gelang, das entsprechende mausebäckchen trotz heftigster gegenwehr zu werfen, wurde NIE gefragt.

merke: mausebäckchen*_INNEN sind prinzipiell völlig merkbefreit und suchen fehler immer nur bei anderen, nie im eigenen verhalten oder denken.
aus diesem grunde sind diskussionen mit MBs auch so unergiebig ...

[Yarisha]

WARUM es mir ohne größere mühe gelang, das entsprechende mausebäckchen trotz heftigster gegenwehr zu werfen, wurde NIE gefragt.

Echt?
Aber genau diese Frage ist doch wichtig! Wie kommt man sonst im Training weiter, wenn man nicht so was hinterfragt???

[Thjr]

Echt?
Aber genau diese Frage ist doch wichtig! Wie kommt man sonst im Training weiter, wenn man nicht so was hinterfragt???

Weil das bedeuten würde sein eigenes Können und sich selbst in Frage zu stellen. Die Erkenntnis Bullshido trainiert zu haben verkraften nicht alle.

[Münsterländer]

Weil das bedeuten würde sein eigenes Können und sich selbst in Frage zu stellen. Die Erkenntnis Bullshido trainiert zu haben verkraften nicht alle.

Ist ja auch hart.

Meine Wenigkeit hat ja auch früher nur Wald-und-Wiesen-Judo und Wald-und-Wiesen Ju Jutsu bei uns im beschaulichen Dorf betrieben (wobei das im Vergleich zu dem, was teilweise so im Netz rumgeistert gar nicht mal soo übel ist. Macht immer noch Spaß, wenn man einordnen kann, wozu es gut ist).

Und dann mal Kanken in Münster besucht..... oha
Selbst ohne Sparring kam da ganz schnell der harte Boden der Tatsachen*g*

Dann kann man sich entweder schnell wieder in den kleinen Teich verkrümeln, oder richtig schwimmen lernen*g*.

[Kohleklopfer]

Dieses Arroganz/Ego Problem ist leider ein großes im KS bereich. (eig Überall)
Menschen denken leider zu häufig das sie alles am besten können, und sind so gar nicht bereit sich wirklich weiter zu entwickeln.
Und wenn man diesen Leuten dann zeigt das sie noch sehr viel zu lernen haben sind diese beleidigt und hauen ab.
Oder sie fangen an ihr Ego mit irgendwelchen komischen ausreden zu schützen.

Und das hier mein Lieblings Youtuber David "Kann alles" Russel auftaucht ist auch wieder super!
Ich werde heute direkt mal zu meinem Trainer gehen und mich beschweren was er mir bezüglich des Clinchs eigentlich für einen Mist beigebracht hat!

[Gast]

a propos fallschule ...
wer glaubt, solche würfe unverletzt überstehen zu können, OHNE eine fundierte und solide fallschule verinnerlicht zu haben, für den habe ich ein wunderschönes baugrundstück im wattenmeer.
besichtigung nur bei ebbe.




es darf bei diesen kämpfen getreten und geschlagen werden, und alle beteiligten WISSEN, daß würfe im clinch eine der wichtigsten waffen sind - und dennoch können diese profis nicht verhindern, geworfen zu werden.
nun fragen wir uns mal, ob das eine oder andere mausebäckchen da erfolgreicher wäre ...



für alle mausebäckchen, denen das zu "sportlich" und zu reglementiert ist:






eventuell ist eine solide fallschule doch keine so schlechte idee ...?

[Schnueffler]

Echt?
Aber genau diese Frage ist doch wichtig! Wie kommt man sonst im Training weiter, wenn man nicht so was hinterfragt???

Das kommt aber nur von Leuten, die bereit sind wirklich was zu lernen und sich außerhalb der rosaroten Wolkenwelt bewegen.

[Nuada]

Ich möchte mich auch noch mal bei discipula bedanken, die mit ihrem Schwachsinn diesen sehr guten Thread mit interessanten Posts - besonders von rambat und Narexis - hervorgebracht hat.

[Little Green Dragon]

Da war ich wohl etwas zu euphorisch nach dem Training . Ich möchte Deinem Trainer auf keinen Fall in seine Arbeit reinreden oder ihm widersprechen!

(Wärst Du so nett, mir kurz zu sagen, ob sich das, was Dein Trainer sagt, stark von meinen Ausführungen unterscheidet und falls ja, was er empfiehlt?

Ne warst Du nicht, ich habe mich da nur etwas mißverständlich ausgedrückt. Grds. widersprecht ihr euch da nicht, gut er hat aufgrund seiner Größe und seines Gewichts halt schon ein paar Vorlieben die jemand mit 170cm und 70kg vielleicht nicht so teilt, aber technisch geht ihr schon in dieselbe Richtung.

Ich wollte damit eigentlich ausdrücken, dass das was wir zum Thema Clinch und dessen Verteidigung lernen sich diametral von dem unterscheidet was hier ja von WT Seite so propagiert wurde.

"Wenn mich einer greifen oder mit mir clinchen will muss ich ja nur meine Knie einsetzen..."

Wogegen ich zu hören bekomme, man solle im Clinch doch bitte "arbeiten" und das sich Knie eben nicht von selbst setzen. (Nur so am Rande finde ich es gibt kaum was anstrengenderes als längere Clinch Orgien - aber auch hier machen wir wahrscheinlich auch alles falsch - ein paar lockere Knie und der Gegner lässt ab.)


In der konkreten Trainings-Situation war Distanz schaffen / rausgehen bewusst nicht erwünscht, sondern es sollte schnellstmöglich auch der Kontakt hergestellt und auch erstmal gehalten werden (damit sich auch die nicht "drücken" können die nicht gern clinchen.)

Auch hier ist das was Du zur dominanten Position etc. geschrieben hast auch das was wir vermittelt bekommen allerdings halt weniger durch längere Erklärungen als mehr durch Vorführen am lebendigen Objekt.

Trotzdem oder gerade deswegen auch noch mal recht herzlichen Dank für Deine Ausführungen - eignen sich auf jeden Fall super um das dann auch theoretisch noch mal nachzuarbeiten.

Ist in der Praxis halt immer schwierig wenn man pro Einheit 4-5 verschiedene Sachen durchprobiert (ich gehöre zur der Sorte der es auch reichen würde wenn nur 1 Variante bis zum erbre... ähm abwinken gedrillt wird, dass ist den meisten im normalen Training aber wohl auf Dauer zu monoton) wobei ich im Vergleich schon finde das bei uns relativ viel Clinch geübt wird.

[Gast]

@thjr:

hier mal noch (für anfänger) ein grundlegender pummeling-drill mit erweiterungen:


das ist alles etwas grob, das kann man noch sehr viel intensiver und technisch sauberer machen, ist aber schon ganz gut, vor allem für anfänger.


als orientierungshilfe ist das hier auch nicht schlecht:

[Narexis]

@narexis:
und natürlich mein lieblingsspruch: "du hast das DO nicht verstanden!"

Wobei ich auch schon ein paar Tränen in den Augen hatte, als genau dieses „Argument“ gebracht wurde; danke, das hatte ich fast erfolgreich verdrängt ... Ich hab dann mal dezent nachgefragt, was denn das Do im Muay Thai ist und habe wunderschöne Erklärungen zur thailändischen Kultur, Trainingsphilosophie und dem Einfluss der Budokampfkünste aufs/im MT bekommen . Ich habe den Trainerstab noch nie so überwältigt und perplex gesehen. (Er war ja auch noch nie in Thailand, aber er hat darüber gelesen und dann gab es da noch diese Auswanderer-„Doku“ und den Youtubekanal vom Tiger MT...)

WARUM es mir ohne größere mühe gelang, das entsprechende mausebäckchen trotz heftigster gegenwehr zu werfen, wurde NIE gefragt.

Warum sollten sie auch . Die Antwort ist doch klar: Sie hätten es ja verhindern können, wenn es eine wirklich gefährliche Situation gewesen wäre, nur Du hast mal wieder keine Ahnung und spinnst Dir daraus etwas zurecht, weil sie es nicht gemacht haben. Außerdem hat man doch letzte Woche beim Tatort gesehen, dass man sogar viel schlimmere Stürze einfach so übersteht.

Und das hier mein Lieblings Youtuber David "Kann alles" Russel auftaucht ist auch wieder super!

Ich mag das Video . Tolles Anschauungsmaterial, wenn man mal wirklich viele Anfängerfehler visualisieren und erklären will - man findet selten so viele Schwachstellen in einem „Clinch“...

Ich möchte mich auch noch mal bei discipula bedanken, die mit ihrem Schwachsinn diesen sehr guten Thread mit interessanten Posts - besonders von rambat und Narexis - hervorgebracht hat.

Es freut mich, wenn die Posts nicht umsonst waren und danke für die Zeit, die es gebraucht hat, sie zu lesen . Generell stehe ich eigentlich immer gerne mit Rat und Tat zur Verfügung, sofern man ihn hören will; ich bin hier, um zu lernen, mich zu verbessern oder kritisiert zu werden und freue mich immer über einen Austausch . (Jetzt vermisse ich die Diskussionen mit bouncer, die waren auch immer sehr interessant .)

@thjr:
hier mal noch (für anfänger) ein grundlegender pummeling-drill mit erweiterungen:

Vielen Dank!

Ne warst Du nicht, ich habe mich da nur etwas mißverständlich ausgedrückt. Grds. widersprecht ihr euch da nicht, gut er hat aufgrund seiner Größe und seines Gewichts halt schon ein paar Vorlieben die jemand mit 170cm und 70kg vielleicht nicht so teilt, aber technisch geht ihr schon in dieselbe Richtung.

Dürfte ich fragen, was das für Vorlieben sind? (Nur ein paar Worte, ich habe hier leider viel zu selten die Möglichkeit, andere (An-)Sichten und Vorlieben im Clinch auszutauschen oder zu erfahren.)

Ich wollte damit eigentlich ausdrücken, dass das was wir zum Thema Clinch und dessen Verteidigung lernen sich diametral von dem unterscheidet was hier ja von WT Seite so propagiert wurde.

"Wenn mich einer greifen oder mit mir clinchen will muss ich ja nur meine Knie einsetzen..."

Das kam auch beim ersten Mal schon so an . Missverständlich war in Deinem Post nichts, ich wollte nur noch mal darauf hinweisen, nachdem ich immer häufiger erlebe, dass jemand die Trainer „Youtube“ und „Buch“ heranzieht und über den Trainer stellt. Ich kann schriftlich leider auch nur deutlich aufwändiger und schlechter (versuchen zu) veranschaulichen, was ich meine und vieles bleibt dabei auf der Strecke oder kann falsch interpretiert werden. Außerdem arbeitet der Trainer mit seinem Schützling und auch wenn ich eine andere Ansicht vertreten mag, bin nicht ich der Trainer. Ich kann vielleicht meine Ansicht äußern, Tipps geben oder ein paar Punkte auf den Tisch bringen, trotzdem steht die Aussage des Trainers weit über meiner.

Wogegen ich zu hören bekomme, man solle im Clinch doch bitte "arbeiten" und das sich Knie eben nicht von selbst setzen. (Nur so am Rande finde ich es gibt kaum was anstrengenderes als längere Clinch Orgien - aber auch hier machen wir wahrscheinlich auch alles falsch - ein paar lockere Knie und der Gegner lässt ab.)

Clinchen kann/wird entspannter, wenn Du genug Zeit im Clinch verbracht hast. (Trotzdem bleibt es verdammt anstrengend, Du gewöhnst Dich nur daran.) Der Clinch lebt von Akzenten, deshalb versuch locker und (möglichst) mit geschmeidigen/fließenden Bewegungen zu arbeiten, um dann plötzlich mit Druck zu agieren. Ähnlich wie bei Schlägen: Schlage ich jeden Schlag hart, wird er sich an die Härte gewöhnen und ich verbrauche zu viel Energie, schlage ich nur zum Kopf, ist es leicht, ein gutes Defensivverhalten zu entwickeln. Arbeite ich jedoch nur einzelne Akzente hart aus, schlagen die teilweise wie Bomben ein und Du kannst damit auch an der Psyche des Gegners arbeiten, da die Aktionen oft deutlich härter wahrgenommen werden als sie „sind“. Ich sehe es analog zu einer Art der Improvisation im Jazz, insbesondere bei Bluesschemata, wobei dieses Bild auch meiner Vergangenheit geschuldet ist : Akzente, Tempi, Rhythmen, Synkopen, unterschiedliche Höhen, anschleifen von Aktionen und vieles mehr; Hauptsache lebendig, mit Gefühl und Variationen.

Clinchen wird dann (noch) extrem(er) anstrengend, wenn beide ständig versuchen mit (voller) Kraft gegen den Partner/Gegner vorzugehen. Was ich dann gerne mache - und verdammt „beliebt“ beim Partner ist - ist es, mich an ihn zu hängen. Entspannt hängen, bevorzugt mit mindestens einem dominanten Griff am Hinterkopf und viel Druck auf seinem Schlüsselbein, Füße wenige Zentimeter über den Boden und warten, bis er keine Lust mehr hat, sinnlos an mir herumzureißen (Füße dabei möglichst breit, um auf potentielle Würfe vorbereitet zu ein, er darf auf keinen Fall mit seinen Beinen auf die Außenseite gelangen, ein Backbreak oder Ähnliches nimmt ihn mit auf den Boden ) oder - die nettere Variante - ich sperre ihn anderweitig oder (weniger nett) arbeite mit meinem Unterarm an seinem Hals. Viel Kraft kann man sich auch über eine gute Körperhaltung/-position und einen sicheren Stand sparen. Spätestens nach ein paar Würfen, geht der Partner meistens auch vorsichtiger und „entspannter“ vor. In Kämpfen kommt noch das dazu, womit man immer rechnen muss: Daumen in/auf den Augen... Spätestens dann wird oft die Distanz geschlossen oder aufgebaut oder lockerer mit mehr „Flow“ geclincht, weil sonst beide in Positionen geraten, aus denen sie kaum arbeiten können und einfach "nichts" passiert.

Eigentlich hast Du meine beiden langen Posts schön zusammengefasst . Du/er bringst/bringt es mit einem Wort überraschend gut auf den Punkt . Arbeiten... (Ja, Arbeiten ist anstrengend .) Aktiv sein, Gelegenheiten schaffen, Nachteile ausgleichen und erst offensiv agieren, wenn man die Vorteile (Geschwindigkeit, Physis, Erfahrung oder eben die erarbeiteten wie Griffe etc.) auf seiner Seite hat oder zumindest im neutralen Bereich ist, sonst fliegt man auf die Schnauze. Man muss sich alles erarbeiten, außer man ist deutlich schneller oder erfahrener als der Partner oder körperlich deutlich überlegen und darauf würde ich mich nie verlassen.

In der konkreten Trainings-Situation war Distanz schaffen / rausgehen bewusst nicht erwünscht, sondern es sollte schnellstmöglich auch der Kontakt hergestellt und auch erstmal gehalten werden (damit sich auch die nicht "drücken" können die nicht gern clinchen.)

Mein Fehler, ich bin zu sehr von mir ausgegangen.
Ich handhabe es so: Wer nicht gerne clincht, muss wissen (und üben), wie man im Clinch überlebt und ihn schnellstmöglich bricht. (Also eine fast rein defensive Auslegung.) Wahrscheinlich habe ich deshalb die Aufgabe so "erweitert" bzw. wollte ich lieber zu viel als zu wenig abdecken .

Hab die Aufgabe gestern mal getestet, sehr interessante Ergebnisse und - auch wenn man ein bisschen weiß, was man zu machen hat - extrem anstrengend und augenöffnend. (Ach und die Aufgabe war verdammt unbeliebt .)

Auch hier ist das was Du zur dominanten Position etc. geschrieben hast auch das was wir vermittelt bekommen allerdings halt weniger durch längere Erklärungen als mehr durch Vorführen am lebendigen Objekt.

Ist auch deutlich einfacher und "besser". (Wobei ich es immer wieder interessant finde, wie wenige Personen wirklich verstehen, warum sie die gezeigte Position einnehmen sollen und warum diese deutlich dominanter ist bzw. dass sie überhaupt dominant ist.)

Ist in der Praxis halt immer schwierig wenn man pro Einheit 4-5 verschiedene Sachen durchprobiert (ich gehöre zur der Sorte der es auch reichen würde wenn nur 1 Variante bis zum erbre... ähm abwinken gedrillt wird, dass ist den meisten im normalen Training aber wohl auf Dauer zu monoton) wobei ich im Vergleich schon finde das bei uns relativ viel Clinch geübt wird.

Da hast Du echt Glück mit dem Verein/Club/Team und es freut mich, dass es noch Menschen außer mir gibt, die ähnliche Ansichten (zum Drillen/Trainieren) vertreten - 4-5 Sachen wären teilweise noch in Ordnung; ich habe Trainings erlebt, da wurden 20 verschiedene Sachen gemacht und man hat sich dann gewundert, warum sich niemand verbessert und keiner es beim lockeren Sparring anwenden kann...
Mich nervt es schon jedes Mal, wenn man extra sagt, dass man - bis man die Aufgabe beherrscht - nicht die darauf aufbauende Variante mitmachen soll und selbstverständlich sind die einzigen Trainierenden, die sich daran halten, die Wettkämpfer, die absolute Perfektionisten sind und die, die es überhaupt nicht können, strampeln sich irgendwie durch die noch schwierigere Aufgabe... Mal wirklich eine Einheit mit dem Drillen zu verbringen, sorgt für ähnliche Gesichter, wie wenn man den Anfänger in Woche 7 immer noch vor den Spiegel stellt und ihm sagt, dass er - wenn er schneller am Partner arbeiten will und erhebliche Probleme mit dem Stand und Bewegen hat - einfach mal außerhalb der Halle etwas machen soll...

Ich verliere mich immer etwas in diesem Thema, entschuldige bitte . Sollte ich Dir auf die Nerven gehen, lass es mich wissen, nur ist es für mich Luxus - außerhalb von Thailand - über den Clinch zu diskutieren.

LG

[Schnueffler]

Merkt ihr eigentlich gerade, wie sachlich, informativ und austauschend so ein Thread sein kann, wenn gewisse Leute nicht mitschreiben?