Fiore Finishing Move

[Thjr]

Hallo,

es geht um folgenden "Hold" von Fiore zu dem er schreibt:

Bild

[16] This is a good hold to practice,
For I can hold you without you being able to harm me.

This is a finishing move and it is a good way to hold someone, because they cannot defend themselves. For the counter, the one who is being held should move as quickly as he can over to a wall or a post and drive himself backwards against it so that the man holding him breaks his head or his back against the aforementioned wall or post.

Quelle

Aus welcher Position, aus welchem seiner "Spiele" macht es Sinn/ist es möglich in diese Position zu kommen?

In freien Anwendungen muss das Opfer schon seeeeeeeehr lange verpennen was grad passiert um es in diese Position zu bringen. Selbst wenn ein Dritter direkt von Hinten angreift ist es, gegen ein sich wehrendes Opfer, kaum möglich...

[period]

Hallo,

es geht um folgenden "Hold" von Fiore zu dem er schreibt:

Bild



Quelle

Aus welcher Position, aus welchem seiner "Spiele" macht es Sinn/ist es möglich in diese Position zu kommen?

In freien Anwendungen muss das Opfer schon seeeeeeeehr lange verpennen was grad passiert um es in diese Position zu bringen. Selbst wenn ein Dritter direkt von Hinten angreift ist es, gegen ein sich wehrendes Opfer, kaum möglich...

Der Griff wird im modernen Ringen als Full Nelson (gelegentlich nicht ganz korrekt auch Doppelnelson genannt) bezeichnet. Und ja, den kann man auch bei sich wehrenden Gegnern anwenden und damit kreativ werden, ich bilde mir ein sogar schon in mindestens einem Handbuch aus der Mitte des letzten Jahrhunderts einen Suplex daraus gesehen zu haben. Ich habe jetzt nicht gestoppt, würde aber schätzen, dass ich aus mindestens einer Technikvariante in ca. 0,5 Sekunden nach hinten in den Nelson kommen kann, wenn ich die taktische Voraussetzung dafür geschaffen habe.

Die Möglichkeit ergibt sich immer, wenn man eine Körperklammer (bear hug mit double underhooks) von hinten kriegen kann, und das geht erstaunlich oft. Die klassischen Möglichkeiten dafür sind das "Zucken vor dem mann" und das "Durchlaufen unter dem Arm" nach Auerswald, oder aber arm drags, duckunders und slide-bys in der modernen Nomenklatur. Es gibt aber auch nicht-klassische Varianten, zum Beispiel wenn ich aus einem Kopf-Hüftwurf rausrutsche. Bei Fiore würde sich der Full Nelson zum Beispiel als Fortsetzung anbieten, wenn das Ringstück Nr. 12 (Fiore de'i Liberi ~ Wiktenauer ~? Insquequo omnes gratuiti fiunt) nicht zum gewünschten Erfolg führt.

Beste Grüße
Period.

[Thjr]

Danke dir Period,

die Hinweise auf Auerswald und das 12. Ringstück von Fiore helfen mir

wenn ich die taktische Voraussetzung dafür geschaffen habe.

Ich denke genau da, und im Verketten/kombinieren von Techniken, liegt unser Problem.

Danke nochmal

[kanken]

Jeder Full-Nelson ist auch ein Half-Nelson, das ist für die Anwendungen, zumindest in den CMA, extrem wichtig. Ihr müsst dynamisch denken!

Im Anhang mal eine Möglichkeit für den Nelson mit und ohne Waffe, man sieht gut wie man ihn "zu machen" könnte.

Grüße

Kanken

[T. Stoeppler]

Ergänzend zu Period noch:

Den Eingang zu dem Stück zeigt Fiore auch im Dolch, im einzelnen Schwert oder im Langschwert recht häufig. Der Gegner wird immer durch Zug oder einen kurzen Check gedreht, wenn der zum Ringen einläuft.

Fiore de'i Liberi ~ Wiktenauer ~? Insquequo omnes gratuiti fiunt
folgend
Fiore de'i Liberi ~ Wiktenauer ~? Insquequo omnes gratuiti fiunt

Aktiv erarbeiten kann man sich den Eingang im Harnischkampf etwas leichter, da ist man eh näher am Mann. Aber da macht ein Nelson wenig Sinn, ausser man benutzt den als Neck Crank mit z.B. dem Schwert als Hebelverstärkung. Das ist natürlich nur mit äusserster Vorsicht zu üben.

Gruss, Thomas

[kanken]

Häh? Keinen Sinn?
Das ist doch eine der völligen Basisanwendungen mit zig verschiedenen Eingängen und Anwendungen?
Der Nelson ist doch nur eine "Endposition", auf dem Weg dahin gibt es zig Varianten und Anwendungen. Es ist eben gerade ich nur ein Check, DA liegt der Schlüssel.

Gerade! im Rüstungskampf ist es eine DER Anwendungen!

Grüße

Kanken