Was beschert uns Hanbo Jutsu?

[amasbaal]

Könnte daran liegen daß Ernesto in den Staaten mit Wally Jay vom Small Circle JiuJitsu trainiert und dann einiges ins Modern Arnis eingefügt hat

oder am tkd oder karate (hab ich glatt vergessen, was es war) und am karate-orientierten combat arnis (wurde von uns damals als "karate mit stöcken" bezeichnet), das dieter knüttel trainiert hatte, bevor er den DAV mit begründete und deren bundestrainer wurde

ernesto presas war jedenfalls karateka (shotokan? auch da schwächelt meine erinnerung)

das frühe (!) modern arnis hatte eine bewegungslehre und eine "art" drauf, die hervorragend für karate ähnliche stile gepasst hat (beinarbeit, die art zu blocken, bei manchen sogar regelrechtes "kime" bei block und schlag).
ich hab noch eine kopie des vhs videos, das dieter in den 1980ern als teil seiner diplomarbeit an der sporthochschule gedreht hat (wurde später zum ersten ma video der abanico productions mit den absoluten basics): das da beim vorgehen, blocken und kontern kein "kiai" kam, ist schon fast verwunderlich
damals war das noch cool, weil durch all die anderen sachen endlich mal was anderes. mit der zeit wurde auch ma "runder" und fließender

[FireFlea]

Könnte daran liegen daß Ernesto in den Staaten mit Wally Jay vom Small Circle JiuJitsu trainiert und dann einiges ins Modern Arnis eingefügt hat

Ja, gab früher einen regen Austausch und gemeinsame Seminare von Presas (Modern Arnis), Jay (Small Circle JJ), Dillman (Kyusho) und Leo Fong (Kung Fu).

Gibt immer noch viele Lehrer vor allem in den USA, die Kyusho, Arnis und Small Circle JJ gemeinsam unterrichten.

Hier 2019 in HH: https://www.youtube.com/watch?v=-YBgSbvzkck

[DatOlli]

Nein, sind sie nach Aussagen meines Trainers, der im Kobudo Kwai trainiert hatte, nicht richtig gezeigt auch nicht die vom Kobudo Kwai.
...

Hmm, schade, Dann werde ich wohl nie erfahren ob die Sachen vom Herrn Stiebler was taugen.

Wir hatten ja jetzt verschiedene Ausführungen in verschiedenen Verbänden. Sind aber alle nur "schlechte" Kopien und auch in Sachen Anwendung falsch verstanden.

Ich lasse das für mich jetzt mal so stehen.

D.h. wir wissen nicht mal, ob die Formen die "richtigen" Bewegungen beinhalten. Erst recht nicht, was sich der Gründer gedacht hat. Videos existieren nicht, oder sind zumindest nicht zugänglich.
Bleibt also wieder nur der Rückschluss vom gesehenen (das ja nicht "richtig" ist).
Für mich persönlich bedeutet dass, der Herr Stiebler hat ein System erschaffen (das mag super-gut gewesen sein), dass einen fiesen Haken hatte. - Es lies sich nicht "sicher" weitergeben.

Soll heißen, in nur einer Generation war alles futsch.

Dieses nicht-verifizieren können führt zu einer weiteren Frage.

Ist das was dein Trainer dir zeigt, das Hanbo-Jutsu des Herrn Stiebler, hält er es nur dafür, oder war es die Basis für etwas ganz neues (vielleicht sogar gutes) und er ist nur zu schüchtern das zu sagen (gibt die Ehre lieber dem Herrn Stiebler)?

Könnte sein oder auch nicht. Lässt sich an der Quellenlage nicht festmachen.

Was ich festmachen kann, ist das mich das Gesehene noch eine zeit lang verfolgen wird.

Natürlich auch, dass ich jetzt vom gesehenen auf den Ursprung schließe.

Das mag natürlich jeder machen wie es ihm gefällt.


Liebe Grüße
DatOlli

[amasbaal]

Ja, gab früher einen regen Austausch und gemeinsame Seminare von Presas (Modern Arnis), Jay (Small Circle JJ), Dillman (Kyusho) und Leo Fong (Kung Fu).

Gibt immer noch viele Lehrer vor allem in den USA, die Kyusho, Arnis und Small Circle JJ gemeinsam unterrichten.

Hier 2019 in HH: https://www.youtube.com/watch?v=-YBgSbvzkck

nur begann das DAV modern arnis mit ERNESTO presas (philippinen).
zu remy presas (usa) wurde erst später gewechselt, und dann kam der name wally jay auch mal ins gespräch... und die bewegungen wurden runder (aber nicht wegen dem "circle" in wally jays stilnamen ) dillman wurde nie erwähnt, spielte nie eine rolle - zum glück.

[Schnubel]

Hmm, schade, Dann werde ich wohl nie erfahren ob die Sachen vom Herrn Stiebler was taugen.

Wir hatten ja jetzt verschiedene Ausführungen in verschiedenen Verbänden. Sind aber alle nur "schlechte" Kopien und auch in Sachen Anwendung falsch verstanden.

Ich lasse das für mich jetzt mal so stehen.

D.h. wir wissen nicht mal, ob die Formen die "richtigen" Bewegungen beinhalten. Erst recht nicht, was sich der Gründer gedacht hat. Videos existieren nicht, oder sind zumindest nicht zugänglich.
Bleibt also wieder nur der Rückschluss vom gesehenen (das ja nicht "richtig" ist).
Für mich persönlich bedeutet dass, der Herr Stiebler hat ein System erschaffen (das mag super-gut gewesen sein), dass einen fiesen Haken hatte. - Es lies sich nicht "sicher" weitergeben.

Soll heißen, in nur einer Generation war alles futsch.

Dieses nicht-verifizieren können führt zu einer weiteren Frage.

Ist das was dein Trainer dir zeigt, das Hanbo-Jutsu des Herrn Stiebler, hält er es nur dafür, oder war es die Basis für etwas ganz neues (vielleicht sogar gutes) und er ist nur zu schüchtern das zu sagen (gibt die Ehre lieber dem Herrn Stiebler)?

Könnte sein oder auch nicht. Lässt sich an der Quellenlage nicht festmachen.

Was ich festmachen kann, ist das mich das Gesehene noch eine zeit lang verfolgen wird.

Natürlich auch, dass ich jetzt vom gesehenen auf den Ursprung schließe.

Das mag natürlich jeder machen wie es ihm gefällt.


Liebe Grüße
DatOlli

Ich sage es mal so, soweit ich das beurteilen kann anhand der Bücher bzw Hefte das Herrn Stiebler, war er sehr Karate lawnik. Er hat zwar gesagt, dass sein Hanbo aus dem kukishin Ryu kommt, dennoch wage ich mal zu sagen, dass er eigentlich aufgrund seiner Karate Kenntnis diese Formen und Übungs Sachen sehr Karate lastik gemacht hat. So konnte ich das zumindest erkennen. Da wir aus dem Karate sind, führen wir die Techniken natürlich auch Karate mäßig aus Punkt dass sie immer dass der Stock synchron mit dem Körper laufen soll. Das hatte wohl mein Lehrer vom Kobudo Kwai auch gelernt, aber er sagte auch, dass es nicht wirklich so umgesetzt worden ist. Diese wilden und verrückten Schwünge wurden synchron mit dem Körper ausgeführt Punkt aber dadurch, dass die Leute, die das System Hanbo in diesem Verband gelehrt haben, nicht aus dem Karate kommen, ist das ganze was die Karate Techniken bzw Karate Prinzipien ausmacht, nicht demonstriert worden. Hier mehr wilde Schwünge, desto besser. Dass das jemand hat nichts mit Kampf zu tun hat, ist mir auch klar Punkt was ihn aber fasziniert hat, ist das synchrone arbeiten mit dem Stock und mit dem Körper! Das heißt die Schwünge und die Schlagtechniken in einer sogenannten Schwung bzw Schlag Ebene zu zeigen. Und mit Körpereinsatz. Nicht nur einfach einen Schlag ausführen und nur den Arm dafür verwenden sondern sämtliche Gelenke mitarbeiten und die Hüfte mit eingesetzt wird. Und natürlich auch noch die anderen Karate spezifischen Prinzipien bzw Techniken. Hätte ich ein Video von Herrn Stiebler, hätte ich das schon längst hier eingestellt. Haben wir aber leider nicht! Es ist schade, dass er ein System, was man ausfallen könnte, leider nur zum Teil verstanden wird und leider auch falsch publiziert wird. Dann kommen natürlich solche Äußerung, wie in diesem Forum, zustande. Und das ja auch zurecht! Es gab in diesem Thread den ein oder anderen, der das System han wo offensichtlich gut gefunden hat. Warum auch nicht, wenn man z.b. das video nimmt, wo dieser Alex Formen und Anwendung zeigt. Da hätte man viel viel mehr zeigen können als nur irgendwelche Geschwurbel. Der Hanbo wurde sozusagen nur als toter Gegenstand verwandt und nicht als Waffe in einer Synchronität mit dem Körper.

[amasbaal]

Ich sage es mal so, soweit ich das beurteilen kann anhand der Bücher bzw Hefte das Herrn Stiebler, war er sehr Karate lawnik. Er hat zwar gesagt, dass sein Hanbo aus dem kukishin Ryu kommt, dennoch wage ich mal zu sagen, dass er eigentlich aufgrund seiner Karate Kenntnis diese Formen und Übungs Sachen sehr Karate lastik gemacht hat. So konnte ich das zumindest erkennen...
...Das hatte wohl mein Lehrer vom Kobudo Kwai auch gelernt, aber er sagte auch, dass es nicht wirklich so umgesetzt worden ist.

ich kann nicht anders, als das so zu lesen: du hast es aus seinen büchern und denkst dir, was er sich gedacht haben mag anhand dessen, was aus den büchern zu erfahren ist.
ansonsten hast du ein paar praktische erfahrungen im djjv-hanbo (?) und im kobudo kwai (das auf jeden fall), aber du meinst, das wäre nicht das, was stiebler gewollt hätte, da du seine sachen anhand der bücher anders umsetzen würdest, als die lehrer, die du hattest.
stimmt das so?

[Stixandmore]

ich kann nicht anders, als das so zu lesen: du hast es aus seinen büchern und denkst dir, was er sich gedacht haben mag anhand dessen, was aus den büchern zu erfahren ist.
ansonsten hast du ein paar praktische erfahrungen im djjv-hanbo (?) und im kobudo kwai (das auf jeden fall), aber du meinst, das wäre nicht das, was stiebler gewollt hätte, da du seine sachen anhand der bücher anders umsetzen würdest, als die lehrer, die du hattest.
stimmt das so?

Hä??

[amasbaal]

Hä??

er kennt den stiebler nur aus büchern, weiß daraus, wie stieblers zeugs eigentlich aussehen soll und hat im kobudo kwai gesagt bekommen, dass stiebler es anders gewollt hätte, als man es dort unterrichtet.
so lässt sich schnubels aussage lesen.
ist doch nicht so schwer...

[Schnueffler]

Hä??

Er kennt nur Theorie, keine Praxis.

[amasbaal]

Er kennt nur Theorie, keine Praxis.

außer vom kobudo kwai. aber die haben es ja falsch gemacht.

[Stixandmore]

Er kennt nur Theorie, keine Praxis.

Hier Herr amasbaal; nehmen sie sich Mal ein Beispiel an Herrn Schnueffler- kurz und knapp auf den Punkt gebracht

[Schnueffler]

Hier Herr amasbaal; nehmen sie sich Mal ein Beispiel an Herrn Schnueffler- kurz und knapp auf den Punkt gebracht

Ich kann nicht schwafeln, bin kein Politiker.

[amasbaal]

Hier Herr amasbaal; nehmen sie sich Mal ein Beispiel an Herrn Schnueffler- kurz und knapp auf den Punkt gebracht

da ist der ganze spaß weg und es wäre ja nicht richtig gewesen. er hat ja offensichtlich live kontakt mit kobudo kwai gehabt. die ganzen schönen details würden untergehen

[amasbaal]

Ich kann nicht schwafeln, bin kein Politiker.

ich bin auch keiner schwafeln kommt von wo anders
aber gib zu: schwafeln mit inhalt und präzision!
aber ihr zwei habt es ja eh eher mit der minimalistischen, direkten methode... keine verpielten sachen und so

[Stixandmore]

Ich kann nicht schwafeln, bin kein Politiker.