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Thema: Was beschert uns Hanbo Jutsu?

  1. #61
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    Zitat Zitat von Tyrdal Beitrag anzeigen
    Also in der Kukishin Ryu ist klar was eine Kata ist und welche Kata zu der Schule gehören. Da gibts keinen Interpretationsspielraum.
    Selbstverständlich gibt es den. In Europa wird unter Kata gemeinhin eine Solo-Übung verstanden.

  2. #62
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    Nein, nicht in den KKs in denen das nicht so ist!
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  3. #63
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    Zitat Zitat von Tyrdal Beitrag anzeigen
    Nein, nicht in den KKs in denen das nicht so ist!
    Hast du auch was fundiertes?

  4. #64
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    Du scheinst japanische KK nicht zu verstehen. Da fang ich jetzt nicht beim Urschleim an. Nur soviel: Kata ist in japanischen KK sehr häufig ne Partnerübung.
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  5. #65
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    Zitat Zitat von Tyrdal Beitrag anzeigen
    Du scheinst japanische KK nicht zu verstehen. Da fang ich jetzt nicht beim Urschleim an. Nur soviel: Kata ist in japanischen KK sehr häufig ne Partnerübung.
    Ja. Und?

  6. #66
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    Zusammenhang? Lesen?
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  7. #67
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    ok. Vergiß es und komm wieder, wenn du ne ernstzunehmende Kritik hast.

  8. #68
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    Zitat Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
    Hast du auch was fundiertes?
    zum Beispiel Judo!?

    Nage No Kata
    Katame No Kata
    Goshin Jitsu No Kata
    Kime No Kata
    Ju No Kata
    Isutzu No Kata
    Koshiki No Kata
    Gonosen No Kata
    Go No Kata

  9. #69
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    Zitat Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
    Vielleicht deswegen. Andere würden es als Partnerübungen bezeichnen.
    ...
    Zitat Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
    Selbstverständlich gibt es den. In Europa wird unter Kata gemeinhin eine Solo-Übung verstanden.
    Ahm, nö!
    Vielleicht weil es für dein Karate und TKD so gilt, aber siehe Judo, die ganzen JJ Derivate, Aikido usw.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Kata_(Aikid%C5%8D)
    https://de.wikipedia.org/wiki/Kata_(J%C5%ABd%C5%8D)
    Mein Englisch ist zu schlecht. Ich löse das physikalisch!

  10. #70
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    Scheinbar haben wir nicht genug Meinungsverschiedenheiten, so oft wie hier versucht wird, welche zu konstruieren.

    Mir müßt Ihr nicht erklären, dass der Begriff Kata (Form, festgelegter Ablauf) auch für eine Reihe von Partnerübungen verwendet wird. Nichtsdestotrotz werden z.B. 90 % der Karateübenden darunter die Solo-Übung verstehen. Allgemeiner Sprachgebrauch. Das dürfte, umgerechnet auf die Gesamtzahl der KK-Übenden, noch ein erheblicher Prozentsatz sein.

    Ob der Autor des Artikels darüber klar war oder nicht, weiß ich nicht. Meine Intention war nur, dass er möglicherweise unter "Kata" nur die Solo-Übung verstanden hat und daher zu dem Schluß kam, im Kukushin-Ryu hätte es keine Kata gegeben.

    Außerdem meine ich: Wer den Artikel so generell kritisiert, (alles Sch***, quasi), der sollte etwas mehr bringen als ein oder zwei einzelne Punkte. Und eine eigene Darstellung, aus der ich Kenntnis entnehmen kann.

  11. #71
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    Zitat Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
    Selbstverständlich gibt es den. In Europa wird unter Kata gemeinhin eine Solo-Übung verstanden.
    das ist, wie so oft, eine fehlinterpretation, die hier in europa entstanden ist.
    in den koryu (und kukishin ryu ist eine solche) sind kata fast immer partnerdrills.

    die idee der solo-übung(en) entstammt dem karate /okinawate.
    solche einzeldrills wird man in den traditionellen japanischen schulen (koryu) nur sehr selten finden.
    wenn du dazu etwas lesen möchtest, empfehle ich die bücher von skoss, amdur, holmes, serge mol und karl friday.




    Skoss, D. (Editor) (1997): Koryu Bujutsu: Classical Warrior Traditions of Japan. Koryu Books.

    Skoss, D. (Editor) (1999): Sword & Spirit: Classical Warrior Traditions of Japan Volume 2. Koryu Books.

    Skoss, D. (Editor) (2002): Keiko Shokon: Classical Warrior Traditions of Japan Volume 3. Koryu Books.

    Amdur, E. (2014): Old School: Essays on Japanese Martial Traditions. Wheaton: Freelance Academy Press.


    und ich zitiere mal einen user dieses forums, der selbst eine koryu praktiziert:
    http://www.kampfkunst-board.info/for...0/#post3492430

    ich bin sicher, daß er dir für fragen gern zur verfügung steht.
    Geändert von rambat (03-07-2017 um 16:02 Uhr)
    www.judo-blog.de
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  12. #72
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    Zitat Zitat von rambat Beitrag anzeigen
    ich bin sicher, daß er dir für fragen gern zur verfügung steht.
    Aber ich hab gar keine!

    Bitte Beitrag #70 lesen.

    .. und #58.

  13. #73
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    Zitat Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
    Aber ich hab gar keine!
    Doch! Wo du einmal da bist...

    .. die Judo-Kata, die Mono aufgelistet hat ... die werden doch auch solo geübt, oder? Ich meine a u c h solo, also nicht ausschließlich mit Partner ...

  14. #74
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    Zitat Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
    Scheinbar haben wir nicht genug Meinungsverschiedenheiten, so oft wie hier versucht wird, welche zu konstruieren.

    Mir müßt Ihr nicht erklären, dass der Begriff Kata (Form, festgelegter Ablauf) auch für eine Reihe von Partnerübungen verwendet wird. Nichtsdestotrotz werden z.B. 90 % der Karateübenden darunter die Solo-Übung verstehen. Allgemeiner Sprachgebrauch. Das dürfte, umgerechnet auf die Gesamtzahl der KK-Übenden, noch ein erheblicher Prozentsatz sein.
    ...
    Sehe ich genau umgekehrt.
    Siehe alle Judo, JJ, Aikidobetreibenden und dann die Karateka.
    Du versuchst es nur aus deiner Sichtweise zu sehen und auf alle umzulegen.
    Vor allem solltest du auch schauen, in welchen Unterforum du dich befindest.
    Mein Englisch ist zu schlecht. Ich löse das physikalisch!

  15. #75
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    Zitat Zitat von washi-te Beitrag anzeigen
    Doch! Wo du einmal da bist...

    .. die Judo-Kata, die Mono aufgelistet hat ... die werden doch auch solo geübt, oder? Ich meine a u c h solo, also nicht ausschließlich mit Partner ...
    nein.
    die kata des judo sind allesamt partner-drills, sowohl ihrer bestimmung als auch ihrer ausführung nach.
    und exakt diese art der drills (vulgo kata) übernahm kano aus den koryu in sein judo.

    einzige ausnahme: seiryoku kokumin tai iku no kata.
    diese aber ist keine kata im klassischen sinne, sondern, wie kano betonte, eine ertüchtigung des leibes, die mit seinem judo relativ wenig zu tun hat.
    eben deshalb heißt sie ja auch "form der nationalen leibesertüchtigung" und sollte der wehrerziehung der japanischen jugend dienen.

    www.judo-blog.de
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