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Thema: Messerangriffe und Überlebenschance

  1. #1
    Phenibut Gast

    Standard Messerangriffe und Überlebenschance

    Hallo zusammen,

    man liest ja immer wieder diverse Berichte über Messerstechereien, die das Opfer meist überlebt, wenn auch schwer verletzt.

    Kann es sein, dass bei den meisten Messerstechereien, sich die Kontrahenten gar nicht töten wollen,heißt auch mehr in den Unterkörper stechen um eventuell tödliche Verletzungen zu vermeiden?

    Wie schauen die Überlebenschancen aus wenn Person X seinem Kontrahenten mehrfach gezielt in den Halsbereich (Halsschlagader) und/oder Brustbereich (Herz) sticht?

  2. #2
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    Zitat Zitat von Phenibut Beitrag anzeigen
    Kann es sein, dass bei den meisten Messerstechereien, sich die Kontrahenten gar nicht töten wollen,heißt auch mehr in den Unterkörper stechen um eventuell tödliche Verletzungen zu vermeiden?
    das bedeutet vor allem, das wir hier in einem erste welt land leben, in dem eine vernünftige medizinische versorgung gewährleistet ist...
    "If one of you can punch a hole through a shoji with just your ejaculation, then you'll be a real martial artist!" Morihei Ueshiba

  3. #3
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    Zitat Zitat von Phenibut Beitrag anzeigen
    Wie schauen die Überlebenschancen aus wenn Person X seinem Kontrahenten mehrfach gezielt in den Halsbereich (Halsschlagader) und/oder Brustbereich (Herz) sticht?
    Schlecht

  4. #4
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    Zitat Zitat von Mr.Fister Beitrag anzeigen
    das bedeutet vor allem, das wir hier in einem erste welt land leben, in dem eine vernünftige medizinische versorgung gewährleistet ist...
    Kommt ja auch immer drauf an, wo der Angreifer trifft.
    Je nach Treffer braucht man keine medizinische Versorgung mehr.
    Mein Englisch ist zu schlecht. Ich löse das physikalisch!

  5. #5
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    Zitat Zitat von Phenibut Beitrag anzeigen
    mehr in den Unterkörper stechen um eventuell tödliche Verletzungen zu vermeiden?
    da wird nichts mit vermieden:
    "I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s

  6. #6
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    Zitat Zitat von amasbaal Beitrag anzeigen
    da wird nichts mit vermieden:
    Außer man schneidet nur an der äußeren fettschicht rum.
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  7. #7
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    Zitat Zitat von Schnueffler Beitrag anzeigen
    Außer man schneidet nur an der äußeren fettschicht rum.
    wenn da eine vorhanden ist...

    es wird häufig unterschätzt, wie tief eine klinge eindringen kann, wenn in weiches gewebe wuchtig hineingestochen wird. die klinge mag "nur" 5cm lang sein, aber die bauchdecke wird zusätzlich ein paar zentimeter "eingedrückt". muss man nur mal mit der faust feste drücken, dann kann man sich das vorstellen. da werden mit 5cm klingen ziele erreicht, die einige cm tiefer liegen.
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  8. #8
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    Zitat Zitat von amasbaal Beitrag anzeigen
    wenn da eine vorhanden ist...

    es wird häufig unterschätzt, wie tief eine klinge eindringen kann, wenn in weiches gewebe wuchtig hineingestochen wird. die klinge mag "nur" 5cm lang sein, aber die bauchdecke wird zusätzlich ein paar zentimeter "eingedrückt". muss man nur mal mit der faust feste drücken, dann kann man sich das vorstellen. da werden mit 5cm klingen ziele erreicht, die einige cm tiefer liegen.
    Deswegen ja äußere.
    Ich empfehle da immer die Videos von Cold Steel.
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  9. #9
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    Zitat Zitat von Schnueffler Beitrag anzeigen
    Kommt ja auch immer drauf an, wo der Angreifer trifft.
    Je nach Treffer braucht man keine medizinische Versorgung mehr.
    ja, aber vor allem andersrum wird ein schuh draus: an wievielen dieser "harm-" oder "erfolglosen" messerstiche in den unterkörper - die den threadersteller zur frage veranlasst haben, ob die täter damit bewusst tödliche verletzungen vermeiden würde wollen - würden leute irgendwo in der dritten welt in the middle of nowhere ohne brauchbare ärztliche versorgung wohl (mehr) krepieren...?
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  10. #10
    VenomTigris Gast

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    Zitat Zitat von Phenibut Beitrag anzeigen
    Hallo zusammen,

    man liest ja immer wieder diverse Berichte über Messerstechereien, die das Opfer meist überlebt, wenn auch schwer verletzt.

    Kann es sein, dass bei den meisten Messerstechereien, sich die Kontrahenten gar nicht töten wollen,heißt auch mehr in den Unterkörper stechen um eventuell tödliche Verletzungen zu vermeiden?

    Wie schauen die Überlebenschancen aus wenn Person X seinem Kontrahenten mehrfach gezielt in den Halsbereich (Halsschlagader) und/oder Brustbereich (Herz) sticht?
    Es sei dazu gesagt, dass heute nunmal weniger leere Kassen in manchen Städten vorliegen und so öfter Leute auf eine Messerstecherei aufmerksam werden, denke eher das du heute nicht mehr so leichtes Spiel daher hast.
    Allerdings sind manche Leute heute mehr auf ihr Handy fokusiert, wie eine eventuelle Gefahrensituation.

    Ebenso habe ist Stechen oft besser wie das schlitzen, Stechen überlebt man meines Wissen häufiger bzw. besser, denke das viele das anders rum denken, und somit weniger Verletzen wie sie wollen.
    Die These das der Täter sein Opfer nicht wirklich viel anrichten will, weiss nicht so Recht, wenn du schon loslegst Jemanden mit einem Messer anzugreifen hat man da noch Hemmungen ihn nicht zu sehr zu Verletzen, kann ich mir nicht vorstellen.

    Bezogen auf die Stiche in die kritische Bereichen(Hals,Herz) sei zu sagen, dass Viele ja Wissen das es dort mit am gefährtlichsten ist, das Wissen wird demnach auch Ihre Anwendung finden.

    Chancen hast du wahrscheinlich nicht soviele, allerding schützen sich ja viele Opfer mit den Armen oder wenn sie gut reagieren mit einem Rucksack oder weichen zurück, da gehts ja auf die Arme und das Primärziel wurde somit verfehlt, das müssten viele Menschen in ihrer Angst richtig machen, daher schützen sie diese zwei Bereich. Diese Abwehr, aus der Initiative des Eigenschutzes, rettet demnach dann vielen das Leben.

  11. #11
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    Zitat Zitat von Mr.Fister Beitrag anzeigen
    ja, aber vor allem andersrum wird ein schuh draus: an wievielen dieser "harm-" oder "erfolglosen" messerstiche in den unterkörper - die den threadersteller zur frage veranlasst haben, ob die täter damit bewusst tödliche verletzungen vermeiden würde wollen - würden leute irgendwo in der dritten welt in the middle of nowhere ohne brauchbare ärztliche versorgung wohl (mehr) krepieren...?
    Das ist klar, nur sind Stiche in den Bauch ja alles andere als harmlos.
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  12. #12
    Terao Gast

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    Natürliche Schreckreaktion ist ja, den Kopf einzuziehen und Kopf und Brust mit den Armen zu schützen. Da öffnet sich ja tendenziell eher der Bauch als Ziel, während Hals und Herz geschützt werden.

  13. #13
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    Zitat Zitat von Schnueffler Beitrag anzeigen
    Das ist klar, nur sind Stiche in den Bauch ja alles andere als harmlos.
    da sind wir uns zwar scheinbar einig, aber die art und weise wie ein teil der ausgangsfrage gestellt ist, impliziert, dass das nicht jeder so sieht.

    und wie gesagt, ein ggf. mangelnder "erfolg" von stichen richtung unterkörper hierzulande hat m.e. nicht notwendigerweise etwas mit mangelndem tötungswillen zu tun...
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  14. #14
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    Stimmt, mit dem Glück nicht direkt was zu treffen, was auf dem Bild von unserem Mod drauf ist und bei dem, was "danaben" geht, hast du sicherlich Recht mit der medizinischen Versorgung.
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  15. #15
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    Zitat Zitat von Terao Beitrag anzeigen
    Natürliche Schreckreaktion ist ja, den Kopf einzuziehen und Kopf und Brust mit den Armen zu schützen. Da öffnet sich ja tendenziell eher der Bauch als Ziel, während Hals und Herz geschützt werden.
    das ist ein wichtiger punkt. zumindest hinsichtlich der opferseite.

    auf täterseite bleibt dann anzumerken, das der mysteriöse messerkiller, der mit chirurgischer präzision fairbairns timetable abarbeitet irgendwo zwischen fantasy und ausnahme anzusiedeln ist sondern viel eher jemand das messer in der hand hat, der entsprechend wut im bauch hat (z.b. beziehungstat) und auf das einhackt oder -sticht, was für ihn die größte trefferzone darstellt bzw. erreichbar ist...
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