Schräg oder normal? - Eure Gedanken

[DatOlli]

Hallo Forum,

ich bräuchte mal ein paar Tipps bzw. eure Meinungen zum Thema. Letzte Woche ist mir etwas, wie ich finde, doch recht „schräges“ passiert.

Mein Taiji(quan) Lehrer hat mir gesagt, er könne mir nur die äußere Form beibringen, sowie nur die äußeren Tui-Shu-Kreise, für Kampfkunst, (dazu zählt wohl nicht nur Anwendung sonder offenbar auch das innere), müße ich Meister Yang Jun fragen. Mein Lehrer ist im übrigen ein 6'ter Duan im Yang-Family-TaiChi.

Im konkreten ging es um die Frage, ob ich den absetzenden Fuß in „das Knie streichen“ mit dem auf der gegenüberliegenden Arm oder eher mit dem Arm auf der gleichen Seite koppeln soll. - Aber das ist eigentlich nicht weiter relevant, da es sich hier wohl um etwas grundlegenderes handelt.

Jetzt stellen sich mir die folgenden Fragen:
- Hat er keine Lust mir bei „inneren Fragen“ zu helfen?
- Darf er mir nicht weiterhelfen, weil er selbst nicht fortgeschritten genug (geprüft) ist?
- Ist er unfähig und hat keine inneren Qualitäten entwickelt ?
- Gibt es evtl. eine festgelegte Entwicklungsreihenfolge und ich muss erst die Form gelernt oder eine bestimmte Mindeststundenzahl absolviert haben ?

Bevor jetzt ein „dann Wechsel den Lehrer“ kommt, habe ich so nicht vor, da er der (die) einzige Yang-Stil Lehrperson in der Umgebung ist, die mit meinem doch recht vollen Zeitplan (bin selbständig) klar kommt, also Privattraining zu moderatem Beitrag.

Zum Thema Yiquan habe ich mittlerweile einiges gelesen, aber gerade bei den „inneren Sachen“ ist die Möglichkeit sich zu unterhalten doch sehr wichtig. Ein Buch reicht da mMn eher nicht.

Wo und vor allem wie kann ich nun also etwas zum inneren Bereich lernen.

Rücksprung zum „Bilder-Thread“ da ich annehme das auch die innere Arbeit, bzw. deren Übungen aufeinander aufbauen würde ich ungern selbst rumexperimentieren.
Meine bisherigen Bilder sind daher eher unspezifisch, eher so etwas wie die Vorstellung von Bewegung, also keine Bubbles, lauwarmes Wasser o.ä..

Achso, als Kampfkunst interessiert mich Taijiquan nur sekundär, da ich selbst trainiere seit ich 16 oder 17 bin. Mittlerweile bin ich 49 und den letzten paar Jahren Forum zufolge werde ich wohl nicht mehr alt genug um mit Taijiquan „kämpfen“ zu können.

Meine Lösung wäre also:
- Die Form für die Gesundheit
- ZZ für den Yiquan-Anteil (sorry, kann's nicht besser ausdrücken) / Stärkung und Ansteuerung der postularen Muskulatur
- Freies Laufen mit Yi (?) der häufigsten Bewegungen um die Engramme für posturale und phasische Muskulatur kongruent zu bekommen
- Mein normales ema/fma Training um SV-fähig zu bleiben.

Allerdings dürfte so eine Progression der inneren Qualitäten eher ausbleibend

Zum Schluss bitte ich noch um Nachsehen bei den Begrifflichkeiten, da ich diese halt nicht gelernt habe, und freue mich auf eure Gedanken.

DatOlli

[* Silverback]

...

Mein Taiji(quan) Lehrer hat mir gesagt, er könne mir nur die äußere Form beibringen, sowie nur die äußeren Tui-Shu-Kreise, für Kampfkunst, (dazu zählt wohl nicht nur Anwendung sonder offenbar auch das innere), müße ich Meister Yang Jun fragen. Mein Lehrer ist im übrigen ein 6'ter Duan im Yang-Family-TaiChi.

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Jetzt stellen sich mir die folgenden Fragen:
- Hat er keine Lust mir bei „inneren Fragen“ zu helfen?
- Darf er mir nicht weiterhelfen, weil er selbst nicht fortgeschritten genug (geprüft) ist?
- Ist er unfähig und hat keine inneren Qualitäten entwickelt ?
- Gibt es evtl. eine festgelegte Entwicklungsreihenfolge und ich muss erst die Form gelernt oder eine bestimmte Mindeststundenzahl absolviert haben ?
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Mein erster spontaner Impuls: Hast Du Deinen Lehrer mal selbst gefragt, was der Grund ist?
Könnte mir da durchaus verschiedene Gründe vorstellen - weswegen ich zuallererst mal ihn selbst fragen würde.

Viel Erfolg auf jeden Fall!

[DatOlli]

Mein erster spontaner Impuls: Hast Du Deinen Lehrer mal selbst gefragt, was der Grund ist?
Könnte mir da durchaus verschiedene Gründe vorstellen - weswegen ich zuallererst mal ihn selbst fragen würde.

Viel Erfolg auf jeden Fall!

Berechtigter Einwand, war am Mittwoch letzter Woche und ich war arg baff.
Eigentlich hoffe ich ja derzeit das mir jemand sagt das ist normal und wenn du die Form komplett hast oder x-Stunden Unterricht, kommt man zum inneren.

Würde mir Disharmonien ersparen.

[Gast]

Wenn dich Taiji als Kampfkunst nur sowieso sekundär interessiert, ist es doch egal ob er es dir zeigen kann/will bzw. nicht zeigen kann/will?

Ansonsten scheint mir deine Lösung doch eher ein ziemlicher Heckmeck...

[* Silverback]

...
Würde mir Disharmonien ersparen.

Versteh ich vollkommen - und würde deswegen einen auf pure, vollkommen wertneutrale Neugierde machen (weil ich selbst halt nun mal mega-neugierig bin, find ich das auch völlig normal und ziemlich legitim) .... daran ist doch eigentlich auch nichts Verwerfliches, oder (denk ich mir halt so in meiner jugendlichen Naivität ).
P.S.: Deswegen hat mir meine TJ-Trainerin auch schon den Spitznamen "Mr. Question" verpasst (so what, 'wenn's sche macht' ... wichtig ist doch nur, dass man nicht dumm stirbt).

[DatOlli]

@ Julian
warum mich tjq als Kampfkunst nur secundär intressiert habe ich ja schon erklärt. Der innere Anteil interessiert mich hingegen sehr. Allerdings ist das keine Kampfkunst, höchstens ein Teilbereich.

Meine Lösung ist im übrigen keine Lösung sondern der Versuch einer Notlösung.

Hätte ich ne Lösung bräuchte ich ja keinen Thread starten.

[DatOlli]

@ Silverback

Ja, so in der Art werde ich das wohl machen. Evtl. werde ich auch meine Frau bitten die Frage zu stellen. Die ist ein bisschen weniger Harmonie-Süchtig als ich.

[va+an]

Hallo Forum,

ich bräuchte mal ein paar Tipps bzw. eure Meinungen zum Thema. Letzte Woche ist mir etwas, wie ich finde, doch recht „schräges“ passiert.

Mein Taiji(quan) Lehrer hat mir gesagt, er könne mir nur die äußere Form beibringen, sowie nur die äußeren Tui-Shu-Kreise, für Kampfkunst, (dazu zählt wohl nicht nur Anwendung sonder offenbar auch das innere), müße ich Meister Yang Jun fragen. Mein Lehrer ist im übrigen ein 6'ter Duan im Yang-Family-TaiChi.

Im konkreten ging es um die Frage, ob ich den absetzenden Fuß in „das Knie streichen“ mit dem auf der gegenüberliegenden Arm oder eher mit dem Arm auf der gleichen Seite koppeln soll. - Aber das ist eigentlich nicht weiter relevant, da es sich hier wohl um etwas grundlegenderes handelt.

Jetzt stellen sich mir die folgenden Fragen:
- Hat er keine Lust mir bei „inneren Fragen“ zu helfen?
- Darf er mir nicht weiterhelfen, weil er selbst nicht fortgeschritten genug (geprüft) ist?
- Ist er unfähig und hat keine inneren Qualitäten entwickelt ?
- Gibt es evtl. eine festgelegte Entwicklungsreihenfolge und ich muss erst die Form gelernt oder eine bestimmte Mindeststundenzahl absolviert haben ?

Bevor jetzt ein „dann Wechsel den Lehrer“ kommt, habe ich so nicht vor, da er der (die) einzige Yang-Stil Lehrperson in der Umgebung ist, die mit meinem doch recht vollen Zeitplan (bin selbständig) klar kommt, also Privattraining zu moderatem Beitrag.

Zum Thema Yiquan habe ich mittlerweile einiges gelesen, aber gerade bei den „inneren Sachen“ ist die Möglichkeit sich zu unterhalten doch sehr wichtig. Ein Buch reicht da mMn eher nicht.

Wo und vor allem wie kann ich nun also etwas zum inneren Bereich lernen.

Rücksprung zum „Bilder-Thread“ da ich annehme das auch die innere Arbeit, bzw. deren Übungen aufeinander aufbauen würde ich ungern selbst rumexperimentieren.
Meine bisherigen Bilder sind daher eher unspezifisch, eher so etwas wie die Vorstellung von Bewegung, also keine Bubbles, lauwarmes Wasser o.ä..

Achso, als Kampfkunst interessiert mich Taijiquan nur sekundär, da ich selbst trainiere seit ich 16 oder 17 bin. Mittlerweile bin ich 49 und den letzten paar Jahren Forum zufolge werde ich wohl nicht mehr alt genug um mit Taijiquan „kämpfen“ zu können.

Meine Lösung wäre also:
- Die Form für die Gesundheit
- ZZ für den Yiquan-Anteil (sorry, kann's nicht besser ausdrücken) / Stärkung und Ansteuerung der postularen Muskulatur
- Freies Laufen mit Yi (?) der häufigsten Bewegungen um die Engramme für posturale und phasische Muskulatur kongruent zu bekommen
- Mein normales ema/fma Training um SV-fähig zu bleiben.

Allerdings dürfte so eine Progression der inneren Qualitäten eher ausbleibend

Zum Schluss bitte ich noch um Nachsehen bei den Begrifflichkeiten, da ich diese halt nicht gelernt habe, und freue mich auf eure Gedanken.

DatOlli

Was ist denn der "innere" und "äussere" Bereich überhaupt?
Die Frage die man stellen sollte wäre, warum er dieses "innere" nicht zeigen kann/möchte?

Kann er es nicht, weil er es nicht kann?
Kann er es nicht, weil du dich selbst erforschen sollst, um dann zum Lehrer dich bestätigen zu lassen?
Möchte er es nicht, weil er kein Bock hat?

Alles andere ist doch spekulativ

[DatOlli]

@VA+AN

Über Innen und Außen gab es hier im Forum wohl schon genug Diskussionen.
In meinem Fall ist hierbei der "geistig / emotionale" Part gemeint.
Als Stichwort "mind-body-harmony".
Ansonsten sind deine Fragen meine Fragen. But thx.

[Gast]

@DatOlli
Ich denke es ist hier halt wenig sinnvoll, über mögliche (Nicht-)Fertigkeiten und Motive deines Lehrers zu spekulieren.
Wie lange lernst du denn schon da?

P.S.
Also ganz direkt auf die Frage geantwortet: Nein, das ist nicht normal.

[* Silverback]

@ Silverback

Ja, so in der Art werde ich das wohl machen.

Super, viel Erfolg !

Evtl. werde ich auch meine Frau bitten die Frage zu stellen. Die ist ein bisschen weniger Harmonie-Süchtig als ich.

P.S.: Nur so am Rande: Ich selbst bin (glaube ich) auch schon recht harmonieorientiert - was aber nur noch durch meine Neugierde getoppt wird (bevor ich doof sterbe, möchte ich einfach schon noch ein paar Sachen wissen )! Und wenn ich das Gefühl habe im Vorfeld, hier könnte die Harmonie ggf. bald auf der Strecke bleiben, dann mache ich vorher nen kurzen Rollenwechsel und überlege mir "wenn mir selbst jemand diese Frage stellen würde, wie müsste sie dann am Besten formuliert sein, so dass ich sie annehmen kann" (also eine Frage von "Inhalt" und "Verpackung"); das hat mir bisher immer recht gut geholfen.
P.P.S.: Und wenn's ganz "hart auf hart" kommen sollte: Da ja Fragen in jedem Kulturkreis durchaus eine andere Bedeutung haben (davon geh ich mal einfach aus), leite ich das grundsätzlich mit einem authentischen "Entschuldigung, ich habe da etwas noch nicht richtig begriffen" ein.

Nochmals viel Erfolg auf Deinem Wissens-Trip!

[DatOlli]

@Julian

Mich interessiert ja eigentlich weniger die Fähigkeit meines Lehrers als vielmehr ob das normal ist. Aber seine Fähigkeit oder besser der Mangel wäre eine Möglichkeit der Erklärung. Eine andere Möglichkeit wären Restriktionen im Yang-Family-TaiChi.

Ich selbst bin erst sehr kurz dabei. 18 TE, die erste Sektion der traditionellen Langform ist durch und die Tui-Shu Kreise gerade erst gestartet.

Allerdings halte ich es nicht für sinnvoll den inneren Teil wild wuchern zu lassen und sich die nächsten 2 Jahre ausschließlich mit der Form zu beschäftigen.

Zumal sich dieser innere Teil bereits, zumindest aus meiner Sicht, sich schon stark bemerkbar macht (Leichtigkeit, Züge, Vorstellung macht die Ganzkörperbewegung u.s.w.).

Außerdem befürchte ich falsche (neuronale & psychische) Verknüpfungen falls niemand mit entsprechender Erfahrung hilft. - Ein Lehrer halt.

[DatOlli]

@Silverback

Bin Versicherungskaufmann , von daher sollte ich es eigentlich schaffen so zu fragen, das er nicht explodiert.

Obwohl, mein ständiges Insistieren und Nachfragen hat Ihn schon ein wenig destabilisiert. - Naja, er hat ja bald Urlaub.

Aber ja, ich werde fragen.

Immerhin, aufgrund der bisherigen Antworten kann ich wohl annehmen, daß das jetzt nicht soooo normal ist.

[Spud Bencer]

@Julian

Mich interessiert ja eigentlich weniger die Fähigkeit meines Lehrers als vielmehr ob das normal ist. Aber seine Fähigkeit oder besser der Mangel wäre eine Möglichkeit der Erklärung. Eine andere Möglichkeit wären Restriktionen im Yang-Family-TaiChi.

Ich selbst bin erst sehr kurz dabei. 18 TE, die erste Sektion der traditionellen Langform ist durch und die Tui-Shu Kreise gerade erst gestartet.

Allerdings halte ich es nicht für sinnvoll den inneren Teil wild wuchern zu lassen und sich die nächsten 2 Jahre ausschließlich mit der Form zu beschäftigen.

Zumal sich dieser innere Teil bereits, zumindest aus meiner Sicht, sich schon stark bemerkbar macht (Leichtigkeit, Züge, Vorstellung macht die Ganzkörperbewegung u.s.w.).

Außerdem befürchte ich falsche (neuronale & psychische) Verknüpfungen falls niemand mit entsprechender Erfahrung hilft. - Ein Lehrer halt.

Form machen reicht. Deswegen gibt es sie ja.

Da du bereits Anklänge von innerer Kraft hast, erübrigen sich Fragen wie "Welcher Arm beim Knie streichen?" - mach es einfach so, daß es sich richtig anfühlt.
Der Rest kommt dann von selbst. Einfach machen, nicht zu viel drüber nachdenken, das macht nur steif.

[Glückskind]

Es wurde ja schon mehrfach drauf hingewiesen: es wäre echt hilfreich wenn man etwas
mehr/genauer wüsste, warum er da keine Auskunft gibt. Für mich ist das im konkreten
Fall ja eine banale, harmlose und berechtigte Frage die jemand der Unterricht gibt
auch beantworten (können/wollen) sollte.

In the meanwhile:

Wie würde ein normaler Tanz-, Schwimm- oder Boxlehrer (o.ä.) in einer vergleichbaren
Situation reagieren? Würde er einem auch an seinen "Meister" verweisen, einem sagen
das man noch nicht so weit ist , das man erst innere Qualität aufbauen muss oder sowas?

Oder würde er einem schlicht und ergreifend eine
vernünftige Antwort auf eine einfache Frage geben?