@tyrdal:
Also das wird bei uns innerhalb der Takagi Yoshin Ryu ganz bewußt so gemacht. Hintergrund ist, daß vom Tragen eines Daisho ausgegangen wird. Und man will ja nicht auf seinen eigenen Schwertern landen ...Zitat von rambat
und schau mal ganz, ganz genau hin, wie der geworfene ab 6:13 aufkommt ... mit den füßen zuerst! das würde im heutigen judo als "völlig falsch ausgeführte fallschule" gelten. in der takenouchi ryu jedoch, die ja nicht auf irgendwelche sportlichen wettkämpfe ausgerichtet war, ergibt eine solche fallschule durchaus sinn. dazu können aber unsere koryu-vertreter hier im forum mehr sagen ...
genau das meinte ich.
es gibt einen sehr guten grund dafür, daß die fallschule des kodokan judo anders aussieht als bspw. die der takenouchi ryu oder der takagi yoshin ryu.
bedauerlicherweise interessiert sich kaum jemand für diesen grund.
dabei gerät in vergessenheit, daß die "nahkampfmethoden" der diversen koryu allesamt nur ein kleiner teil des jeweiligen curriculums waren.
das "jujutsu" (oder kogusoku, torite, koshi no mawari, hakuda, shubaku, yawara, judo) wurde nie losgelöst von den anderen lehrinhalten unterrichtet.
es stand auch nie allein als "unbewaffnete kk".
@Tom: Danke für die interessanten Informationen und die verlinkten Videos.
@thomasL, wulle:
gern!
Da gehe ich mit - ein Wurf, der ein einigermaßen unbeschadetes Fallen verhindert, ist definitiv "dreckig". Das heißt allerdings, dass da eine ganze Reihe von "wettkampfkonformen" Würfen auch darunter fällt (Würfe mit doppelter Handgelenks- oder Oberarmfesselung, tw. Würfe über die Brust).
Ich würde allerdings weiter gehen - ein Wurfansatz, wo ich dem Gegner im Grunde nur die Wahl lasse, in den Wurf hineinzuspringen oder sich zu verletzen (z.B. Würfe über ein überstrecktes Gelenk) dürften ebenfalls in die gleiche Kategorie fallen, insbesondere, wenn man den Wurfansatz nicht zieht sondern reißt, was die Chance einer rechtzeitigen Reaktion entschieden minimiert. In die Kategorie würden dann auch Wurfansätze mit Griffen ins Gesicht oder an Fingern etc fallen, sofern der Ausführende die Sache energisch durchzieht.
Sicher, das Ziel in der "SV" ist die Kampfunfähigkeit des Gegners; jedoch bin ich der Meinung, dass es da verschiedene Abstufungen gibt, da Gefahr der Notwehrüberschreitung o.ä. Konkret wird unter SV hier meist umgangssprachlich auch der ganze Security-Bereich subsummiert, der doch entschieden andere Anforderungen hat. Was z.B. ein Türsteher rechtlich tun darf und was nicht hat sich in den letzten Jahrzehnten massiv geändert, ditto im Strafvollzug, dazu kommt die Betreuung von psychisch kranken Menschen, wo es immer wieder zu "Aussetzern" kommt. Ich hatte kürzlich eine Unterhaltung mit einem alten Trainer von mir, der im letzteren Bereich tätig ist. Die hatten in der Einrichtung einen ernsthaften Aussetzer bei einem Patienten, der mit einem Küchenmesser gesichtet wurde. Nachdem der Patient handgreiflich wurde und nicht ausreichend Personal zur Sicherung da war, ist er mit einem linken Hüftwurf aufs Parkett befördert ("Ich sag Dir, der ist so schön geflogen...") und in der Kesa Gatame festgehalten worden, bis die Polizei da war ("Der kriegt keine Luft mehr, wollen Sie nicht mal ein bisschen locker lassen?" "So lange der schreit, hat er noch Luft genug..."). Resultat: die Luft war draußen, der Patient hat sich beruhigt, nichts war kaputt. Wenn jetzt eine der "Kampfversionen" angewendet worden wäre, bin ich sicher, dass das juristisch haarig geworden wäre - das Messer war zu dem Zeitpunkt schon weg. Ergo bin ich nach wie vor ein Fan davon, Würfe in unterschiedlichen Abstufungen zu trainieren.
PS: Wie immer eine spannende Diskussion mit Dir
Beste Grüße
Period.
Link zu meinem Gratis-Ebooks https://archive.org/details/john-fla...protoversion-1 & https://archive.org/details/FlaisSeiStark1_1
Von wegen Seoi Nage aufs Gesicht gibts ja auch noch das Video hier
Durchaus ungesund
Trainer bei den Schwabenfedern Ulm
Podcaster beim Schwertgeflüster HEMA Podcast
Blogger bei HEMA Guide
"Never box with a Boxer, never ring with a Ringer"
@period:
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