Tiere und wie sie behandelt werden.

[Gast]

Aus dem Fischfred haben sich für mich einige interessante Frage ergeben.

Sind gewisse Tiere wertvoller als andere? Darf man Abstufungen machen? Gibt es Nutztiere die rein für unsere Ernährung gedacht sind und die man darum auch sehr unterirdisch halten darf? Weil sie eben minderwertig sind?

Ist ein Delphinbaby höher zu werten als ein Kälbchen? Warum fressen die Leute in China Hunde und Katzen und in unseren Breitengraden gibt es Schreie der Empörung wenn man davon hört?

Kann man Tierfreund sein wenn man Fleischesser ist? Und last but not least: Sollten Leute die nicht fähig sind ein Kälbchen oder irgendein anderes Tier zu töten, Fleisch essen dürfen?

Darf man Pelz tragen?

Darf man Tiere töten?

Ab wann ist eurer Meinung nach der Begriff Heuchler in Bezug auf die Tierbehandlung angebracht. Oder ist er überhaupt nicht angebracht?

Ich weiss sind viele Fragen. Aber das ging mir so durch den Kopf im Fischfred...


Gruss Kingpin

[FireFlea]

Na dann fange ich doch gleich mal an

Sind gewisse Tiere wertvoller als andere? Darf man Abstufungen machen.

Ja ich denke das ist nur natürlich. Auch der überzeugteste Veganer hat vermutlich kein Problem eine Stechmücke totzuschlagen. Die Bandbreite ist ja viel größer als Delfin oder Schwein.

Gibt es Nutztiere die rein für unsere Ernährung gedacht sind und die man darum auch sehr unterirdisch halten darf? Weil sie eben minderwertig sind?
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Ist ein Delphinbaby höher zu werten als ein Kälbchen? Warum fressen die Leute in China Hunde und Katzen und in unseren Breitengraden gibt es Schreie der Empörung wenn man davon hört?

Ich würde Ernährung noch ergänzen. Sea World, Tanzbären, Zirkustiger etc. fallen da in eine ähnliche Kategorie. Auch geliebte Haustiere haben nicht immer ein gutes Leben - ein Vogel der nie aus dem Käfig kommt, so toll ist das sicher auch nicht.

Nein - für minderwertig halte ich in dieser Kategorie (Hund, Katze, Kalb, Delfin) keines der Tiere. Das Menschen werten und Unterschiede mache halte ich für natürlich, das erstreckt sich auf viele Bereiche (Kultur, Bräuche, Religion etc.).

Sich über extreme Haltungsbedingungen zu informieren, sich Gedanken zu machen und sie zu vermeiden halte ich für vernünftig. Auch hier kann man wieder in andere Lebensbereiche ausgreifen. Schwarz-weiß und Extreme tun selten gut.

Kann man Tierfreund sein wenn man Fleischesser ist?

Sicher

Und last but not least: Sollten Leute die nicht fähig sind ein Kälbchen oder irgendein anderes Tier zu töten, Fleisch essen dürfen?

Sicher. Seit Jahrtausenden, seit der Sesshaftwerdung gibt es Spezialisierung und Arbeitsteilung. In der modernen Gesellschaft entfernen wir uns halt immer weiter vom Ursprung des Produktes. Aus meiner Sicht muss man nicht zwingend ein Schwein selbst töten können, sich aber den Ursprung der Salami bewusst machen und verantworten können und nicht nur als anonymes Endprodukt sehen.

Darf man Pelz tragen?

s.o.

Darf man Tiere töten?

s.o.

[Little Green Dragon]

Wer ist dieser "man" von dem Du da sprichst?

Und es fressen auch nicht "die Leute" in China Hund, sondern der Verzehr ist dort eine Regionsfrage.

Oder isst der Hamurger auch grds. Eisbein mit Sauerkraut? Oder der Bayer grds. nen Fischbrötchen?

[Magni]

1. Ja, mein Hund ist für mich definitiv wertvoller als jedes andere Tier.

2. Natürlich darf man Abstufungen machen. Mir persönlich sind Fische total unsympathisch, die ess ich deswegen umso lieber.

3. Ja, deswegen heissen sie ja Nutztiere. Sie werden für einen bestimmten Zweck gezüchtet. Hunde sind ja auch eine Art Nutztier, da auch sie einen Zweck erfüllen. Nach uns Menschen sind die übrigens eine der erfolgreichsten Lebensformen auf dem Planeten. Man sollte jedes Tier jedoch Artgerecht halten.

4. Warum sollte man ein Delfinbaby höher werten als ein Kälbchen? Mir sind beide egal, Kalb ess ich nur lieber.( zwischen sind mir egal und ich würde sie gerne quälen besteht ein kleiner aber feiner Unterschied )

5. Es ist ein Mythos, dass das essen von Hunden und Katzen in China weit verbreitet ist. Aber gut, wem es schmeckt....

6. Ich würde meinen Hund nicht als Freund bezeichnen, und es würde ihm auch nicht gut tuen, wenn ich ihn so behandeln würde. Tierfreund ist ein Ausdruck, mit welchem ich nichts anfangen kann.

7. Hab bis jetzt noch kein Kalb geschlachtet, allerdings schon Kaninchen und Hühner bei meinem Opa. Zählt das?

8. Klar darf man Pelz tragen. Auch Leder. Ich persönlich tue es nicht. Weil es einfach nicht nötig ist. Jeder hat halt ne andere Grenze.

9. Ja man darf Tiere töten. Allerdings bin ich gegen das quälen von Tieren.


MfG Magni

[Billy die Kampfkugel]

Ja, Fleischverzehr und andere Nutzung ist ok. Was nicht sein darf ist diese Verschwendung. Wenn man mit Lebensmitteln so sorgsam umgehen würde, wie in den Zeiten der Knappheit vergangener Generationen wäre Mensch und Tier gedient.

[Flibb]

Ja manche Tiere sind wertvoller. Kommt immer auf den Nutzwert, Intelligenz und Bestand drauf an.
Ich bin Gegner von Massentierhaltung, Quälerei wie Schächtung (was mMn nach illegal sein sollte) kaufe nur noch Fleisch vom Schlachter aus der Region. Will gerne mal einen der Höfe besuchen woher er sein Fleisch bezieht. Preis is ca. 3 mal so hoch wie im Supermarkt aber ich esse eigentlich nur noch Sonntags Fleisch.
Ich meine Weichtiere sind "dümmer" als Pilze. Irgendwas war da. Hoffentlich kann mich dort jemand ergänzen /korrigieren.
Wo ich gerade bei halbwissen bin, gab es nicht auch ne Rechnung, dass es unmöglich so viel Pflanzen anzubauen um uns zu ernähren. Bei der Ernte sterben auch immer tausende Nagetiere, Reptilien und Insekten.
Sind Delfine nicht mit die schlauesten/empatischten Tiere? Ich kenne mich Kühen nicht aus aber mit Pferden und die sind zwar lehrbereit und empatisch aber auch dumm.
Ich habe Freunde die sind Jäger und trotzdem Tierfreunde. Ein Bolzen /Kugel ist so ziemlich der "schönste" Tod den ein Beutetier haben kann. Mutter Natur ist da oft nicht so nett.
Jagen ist sogar gut für die Bestände, vorallem in Afrika da Jäger aus Amerika und Europa sehr viel Geld zahlen während lokale Wilderer nichts zahlen. Die Tiere sterben trotzdem.
Bei Pelz und Leder muss man sich die Alternative angucken, normalerweise vergammelt das einfach bzw. muss entsorgt werden.

Die einzigen Tiere für die ich keine Empathie habe sind Mücken, Zechen, Ratten Tauben und Schlangen. Könnten wir alle ausrotten.

In China gibt es seit neuestem sogar ein Fest fürs Hunde essen in einer Stadt.
Ist wie beim Recycling, Emissionregelung etc. Wir machen uns Gedanken und Mühe und gleichzeitig wird in Indien, China usw. Die ganze gute Arbeit zunichte gemacht.

[Magni]

Delfine können richtig grausam sein, die vergewaltigen teilweise Artgenossen und töten nur zum Spass andere Tiere. Das ist kein Witz.

[Flibb]

Delfine können richtig grausam sein, die vergewaltigen teilweise Artgenossen und töten nur zum Spass andere Tiere. Das ist kein Witz.

Verglichen mit? Machen Menschen auch.
Natur ist halt nicht Disney

[Gast]

Natur ist halt nicht Disney

Stimmt?s?: Tierquäler Disney |*ZEIT ONLINE

[Magni]

Verglichen mit? Machen Menschen auch.
Natur ist halt nicht Disney

Der Meinung bin ich auch. Ich wollte damit sagen, dass Intelligenz und Empathiefähigkeit nicht unbedingt Indikatoren für die Friedfertigkeit eines Lebewesens sind.

[Soju]

In China gibt es seit neuestem sogar ein Fest fürs Hunde essen in einer Stadt.
Ist wie beim Recycling, Emissionregelung etc. Wir machen uns Gedanken und Mühe und gleichzeitig wird in Indien, China usw. Die ganze gute Arbeit zunichte gemacht.

1. Das Fest ist nicht neu und es ist nicht nur in einer Stadt. Ich weiss von einem in DongYang und einem in Yulin

2. Welche "gute Arbeit" wird in China kaputt gemacht wenn die Hunde essen und wir nicht? In Indien wird in vielen Regionen sehr wenig bis kein Fleisch gegessen. Machen wir durch unseren Fleichkonsum irgendwas kaputt?

3. Es gibt in Deutschland ein Fest bei dem werden hunderte Ochsen und Tausende Brathuehnchen verzehrt, jedes Jahr.

[Flibb]

1. Das Fest ist nicht neu und es ist nicht nur in einer Stadt. Ich weiss von einem in DongYang und einem in Yulin

2. Welche "gute Arbeit" wird in China kaputt gemacht wenn die Hunde essen und wir nicht? In Indien wird in vielen Regionen sehr wenig bis kein Fleisch gegessen. Machen wir durch unseren Fleichkonsum irgendwas kaputt?

3. Es gibt in Deutschland ein Fest bei dem werden hunderte Ochsen und Tausende Brathuehnchen verzehrt, jedes Jahr.

1. Danke für die Korrektur. Glauben die nicht auch, dass Hunde besser schmecken wenn sie vorher gequält werden?

2. Wir machen die Welt besser oder wenigstens Gedanken darüber und gleichzeitig geht das in der Masse unter.
Hunde, generell Raubtiere, isst man nicht außer wenn man es unbedingt muss.
In Indien rennen doch Kühe halb verhungert auf der Straße rum.

3. Beutetiere.

[Gawan]

Wir machen die Welt besser oder wenigstens Gedanken darüber und gleichzeitig geht das in der Masse unter.

Nicht so ganz, wir sind die Bösen.
Allein der Energieverbrauch innerhalb der EU ist doppelt so hoch wie im weltweiten Durchschnitt und etwa sechsmal so hoch wie in Indien. Andere Länder nehmen sich ein Vorbild an unserer Lebensweise und erhöhen ihren Energieverbrauch teils rapide. (https://de.wikipedia.org/wiki/Weltenergiebedarf)

Auch auf anderen Gebieten sieht es schlecht für die EU bzw. für Deutschland aus. Deutschland ist nach den USA und Russland (mit etwas Abstand) der drittgrößte Waffenlieferant der Welt. (https://de.wikipedia.org/wiki/Rüstun...e#Waffenexport)

Beim Fleischverbrauch pro Kopf und Jahr liegt Deutschland auf Platz 21 der Weltrangliste. (https://de.wikipedia.org/wiki/Fleisc...note-FAOSTAT-5)

Mit unserem ökologischen Fußabdruck sieht es auch nicht gut aus. (https://de.wikipedia.org/wiki/Ökologischer_Fußabdruck)

Was man auch nimmt: es sieht herzlich schlecht aus.

Um noch etwas zum eigentlichen Thema beizusteuern:

Ich finde, man sollte sich Gedanken darüber machen, was einem wichtig ist, welchen Stellenwert man der Ethik, der Ökologie und anderen Themen zugestehen will und was man bereit ist dafür zu tun.

Im Grundgesetz heißt es: Die Würde des Menschen ist unantastbar. Ich denke, das heißt: es gibt keine Unterscheidung zwischen „wertvollen“ und „minderwertigen“ Menschen, alle haben aufgrund ihres Menschseins die gleiche Würde.

Dann gibt es neben der Menschenwürde auch noch eine Tierwürde. Nachdem wir die Sklavenhaltung, die Rassentrennung und schließlich auch die Diskriminierung der Frauen zurückgewiesen und mehr oder weniger beseitigt haben, ist es anscheinend an der Zeit, unsere Menschlichkeit und unser Mitgefühl noch ein bisschen zu erweitern und auch Tieren Rechte und eine Würde zuzusprechen.

Was ist ein Tier wert? Bemisst sich der Wert eines Tieres oder einer Tierart in seiner Größe, seiner Intelligenz, seinem Körperbau, seiner Ähnlichkeit mit dem Menschen? Oder ist ein Tier das wert, was der Markt dafür zu zahlen bereit ist? Bestimmt unsere Prägung, also unsere Kultur, ob ein Tier wertvoll oder minderwertig ist? Sind Schweine dreckig, Gänse dumm, Füchse schlau und Mücken einfach nur lästig? Warum finden wir, dass Hunde nicht gegessen werden sollten, Schweine hingegen schon? Durch welche Eigenschaften wird ein Tier lecker und ein anderes abscheulich?

Darf man…?

Ich finde, die Frage ist falsch gestellt und sollte eher „will ich…“ oder „wollen wir (als Gesellschaft)…“ lauten. Man darf, was gesetzlich erlaubt ist, doch nicht jeder will alles. Man kann verschiedener Ansicht über Religion, Alkohol, Tabak, Fleisch, Kampfsport usw. sein — was die einen lieben, finden andere blöd. Alles hat seinen Preis, nicht nur monetär. Für manches zahlen wir (z.B. mit kaputten Gelenken durch Wettkämpfe), für anderes vor allem die Generationen nach uns (für unseren Atommüll, Umweltverschmutzung, Klimaerwärmung usw.). Und bei manchem kennen wir den Preis noch nicht einmal oder wollen ihn nicht wissen.

Die Ernährungsempfehlungen der WHO enthalten kein Fleisch, keine Milchprodukte und keine Eier (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs394/en/), es gibt also keine Notwendigkeit, Tiere (bzw. tierische Produkte) zu essen. Wer trotzdem nicht darauf verzichten möchte, hat sicher seine ganz persönlichen Gründe dafür.

[Soju]

1. Danke für die Korrektur. Glauben die nicht auch, dass Hunde besser schmecken wenn sie vorher gequält werden?

DAs hab ich auch mehrfach gehoert und auf facebook werden regelmaessig angebliche "Beweise" dafuer gepostet.

Aber:
1. Ich habe in 10 Jahren Asien (Viet Nam und China, beides Laender wo Hunde gegessen werden) jemanden getroffen der das besaetigen wollte / konnte. Ich hab es auch selber nicht gesehen.

2. Ich habe ein paar Kollegen gefragt, welche aus Hunan und Shandong kamen, beides Provinzen in denen Hund essen nicht ungewoehnlich ist.
Es ging Darum ob Hunde lebendig in kochendes Wasser geworfen werden oder totgepruegelt werden. Beide guckten mich nur merkwuerdig an. Klar kann es sein, dass die das einem Auslaender gegenueber nicht einraeumen wollten. Aber ich war Zu dem Zeitpunkt seit 5 Jahren in China, ich war mit beiden schon Hund essen gewesen und die wussten beide dass ich lokale Wahrheiten durchaus ertragen kann (meine Frau ist Chinesin und als deren Hofhund geworfen hat haben die die Wepen die sie nicht loswurden gegessen).

Also waere meine unmittelbare Antwort auf deine Frage dass es nicht stimmt.

Hunde, generell Raubtiere, isst man nicht außer wenn man es unbedingt muss.

Warum, ich habe Schlange, Ratte, Piranha, Hund und sicher einiges von dem ich nciht weiss was es war gegessen.

Hierunter Bilder von Hund, Ratte, halb ausgebrueteten Enteneiern und Schlange, sowie mein Gesicht nachdem ich die Galle gemischt mit Schlangenblut und Schnaps runtergewuergt habe (ich mag den Schnaps nicht).

[Avenir]

Wir essen seit 2013 keinerlei tierische Produkte mehr. Wir hatten eine Doku gesehen, die zum Umdenken anregte. Als wir dann noch neber einem Tiertransporter im Stau standen, stand der Entschluss fest. Seit dem achten wir darauf, tierische Produkte so gut es geht, zu meiden.