Und noch ein "Challenge - Match"

[Magni]

Ich frage mich, warum man derartige *******vergleiche überhaupt macht? Das ist so, als ob man Birnen mit Äpfeln vergleicht. Was will man damit beweisen?

Zum Thema: Der Mann hat ganz klar aufgegeben, es zeugt von einem winzigkleinen Ego nochmal nachzuziehen. Sowas kann ich nicht nachvollziehen.

[Little Green Dragon]

Unnötig war es auf jeden Fall und es hinterlässt schon so ein wenig den Nachgeschmack, dass man es dem anderen ja doch noch mal irgendwie "so richtig zeigen" wollte.

Derartiges "nachtreten" wenn der andere schon getappt hat qualifiziert auch jetzt nicht unbedingt für den Titel "Sportsmann des Jahres".

Ist das deswegen auch respektlos? Ich muss gestehen ich habe da mit dem Begriff eh so ein wenig meine Schwierigkeiten. Gerade im BJJ wird das zumindest nach außen ja immer fleißig propagiert - one loving family und so.

Wenn man dann aber mal genauer hinschaut kommt der Respekt dann doch häufig zu kurz bzw. man findet genug Personen die ihr Ego nicht im Griff haben und sich entsprechend aufführen (wie war das doch gleich noch mit dem Typen der mit Vorliebe Fußgelenke zerstört hat?).

[zocker]

Reicht doch schon aus, wenn man das Ringen soweit beherrscht, dass man es einigermaßen verhindern kann, geworfen zu werden.

Dann wäre wohl die nächste frage, wie lange und wie intensiv das zb ein "guter" karatemann trainieren müsste, damit es gegen den "guten" grappler den gewünschten effekt hätte.


Grüsse

[Schnueffler]

Reicht doch schon aus, wenn man das Ringen soweit beherrscht, dass man es einigermaßen verhindern kann, geworfen zu werden.

Hat Chuck Lidell doch perfektioniert.

[Gast]

Na komm...

Bist wohl auch einer zuerst einmal richtig eingepackt werden muss, bevor er begreift was die Gracies abartiges erschaffen haben. Du kannst lolen so viel willst

[Gast]

Naja, sagen wir es mal so. Das Grappling ist extrem effizient im (sportlichen) 1:1 - aus den genannten Gründen. Hier ist es in meinen Augen top.

Aber bei 2:1 sieht es schon ganz anders aus. Der erste wird am Boden fixiert und was ist mit Nummer 2?

Aber das ist ja auch so Stereotyp. Vielleicht kann der Standup-Kämpfer ja auch ein bisschen was am Boden. Eigentlich muss es nur so viel sein, ein paar saubere Treffer ohne Handschuhe setzen zu können, bzw. auf Ohren und Augen gehen zu können, Hoden quetschen etc.
Auch im Stand sollte der Fokus darauf liegen den Kopf möglichst hart zu attackieren, bevor der Grappler an den Beinen ist - also in der Theorie

Du machst das Feld weit auf..
Ich beschränke mich auf das 1:1 im Video und BJJ.Und 1:1 ist selten gut ausgegangen in all den Vergkeichskämpfen die man so finden kann auf dem Netz. Immer das gleiche Spiel. Auf den Boden gehen, schön einpacken, Schleife drum, fertig!

[Mardl]

Du machst das Feld weit auf..
Ich beschränke mich auf das 1:1 im Video und BJJ.Und 1:1 ist selten gut ausgegangen in all den Vergkeichskämpfen die man so finden kann auf dem Netz. Immer das gleiche Spiel. Auf den Boden gehen, schön einpacken, Schleife drum, fertig!

Es ging mir nur darum zu differenzieren. Im sportlichen 1:1 ist BJJ eine absolute Bank, keine Frage. Nur wird es oft durch die sportliche Dominanz zu der ultimativen Kampfkunst verklärt, die es meiner Meinung nach einfach nicht ist.

[Antikörper]

Bist wohl auch einer zuerst einmal richtig eingepackt werden muss, bevor er begreift was die Gracies abartiges erschaffen haben. Du kannst lolen so viel willst

Ich lache nicht über BJJ / Grappling sondern über deine lustigen Aussagen

Also:

Das ist auch das was ich BJJ ankreide, so doof es klingen mag: Sie sind nicht die besseren Kämpfer im eigentlichen Sinne. Sondern haben eine extreme Schwachstelle aller Standupsysteme endeckt und diese gnadenlos ausgenutzt.

Es ist in etwa so als würde ich im Boxring auf einmal ein Messer in die Nieren des Gegners rammen. Oder ich ziehe den Gegner auf einmal unter Wasser wobei ich der einzige mit der Sauerstoff-Flasche bin.

Du vergleichst BJJ mit "als würde ich im Boxring auf einmal ein Messer in die Nieren des Gegners rammen". Sry, aber der Vergleich hinkt und geht absolut am Thema vorbei.

Ein sportliches System wie Boxen bewegt sich innerhalb einer reglementierten Umgebung und ist exakt dafür ausgerichtet. Genau so wie Kickboxen, Ringen, Thaiboxen, MMA, Grappling... einfach alles was sich einem sportlichen Vergleich unterzieht. Würde ein Grappler unter den Regelwerk des Boxens zu einen Boxmatch antreten würde er genau so kassieren. Was soll das für ein Vergleich sein? Das sind keine Schwächen im "System", es ist halt so...

Unterzieht man sich einem Vergleich in einer reglementierten Umgebung, kommt es darauf an, wie gut man die Möglichkeiten darin ausschöpfen kann. Ein reiner Grappler wird im MMA Regelwerk genau so auf die Mütze bekommen, wenn er keine Schläge beherrscht.

Was möchtest du Ankreiden? Nach dem Motto: ihr seid gar nicht die besseren Kämpfer, ihr nutzt ja nur eine Schwachstelle aus. Systeme die nicht den rein sportlichen und reglementierten Vergleich im Fokus haben, beschäftigen sich auch mit dem Thema Boden. Und das bereits laaaange Zeit vor den Gracies. Übrigens gibt es auch Systeme die sich auf den Boden spezialisiert haben und nichts oder zumindest ursprünglich nur wenig mit BJJ zu tun haben/hatten.

Wie du jetzt auf das Thema Messer kommst ist mir total schleierhaft.

[Gast]

Darum geht es doch gerade:

-Es war Mal MMA und derUFC-Stil, da durfte man ziemlich viel. Alle Kampfstile mit ihrem Reglement, augezählt von dir, waren verteten, ohne Hemd.

-Sie hauten und kickten, es ging sogar auf Boden, zu sagen sie fühlten sich dort wohl? Es wär wohl gelogen.

-Schnell standen sie auf und hauten fest weiter, alle fanden es toll und waren ganz heiter. Dann kamen die Brasilianer und die anderen realisierten ganz schnell: Hilflos auf dem Boden feels like hell!

-All die Jahre Training verschwendet für Schlagen und Treten, im Rear Naked Choke, fühl ich mich, wie ne Jungfrau in Nöten!

-Dunkel wirds um mich herum, ich kann nicht grappeln am Boden, ach wie dumm..

Ich sage sie hatten keine Chance, der BJJ-Stil wurde spezifisch entwickelt weil der Gracie realisiert hat, das ein Standupmensch ohne Training keine Chance hat am Boden. Und das fühlt sich dann eben an, als würde auf einmal jemand ein Messer ziehen und man muss hilflos zusehen, wie man verblutet.

Bin zwar kein Fan von Joe Rogan aber sein Zitat trifft es ziemlich gut: Gegen ein guten Grappler am Boden zu kämpfen, fühlt sich wie ertrinken an...

[SKA-Student]

Schon ein bisschen doof.

Vielleicht wollte er dadurch das typische "Ja, aber..." Gelabere des Verlierers vermeiden?

[Kannix]

Schon ein bisschen doof.



Vielleicht wollte er dadurch das typische "Ja, aber..." Gelabere des Verlierers vermeiden?

Kann ich mir auch vorstellen

[Masterff]

Darum geht es doch gerade:

-Es war Mal MMA und derUFC-Stil, da durfte man ziemlich viel. Alle Kampfstile mit ihrem Reglement, augezählt von dir, waren verteten, ohne Hemd.

-Sie hauten und kickten, es ging sogar auf Boden, zu sagen sie fühlten sich dort wohl? Es wär wohl gelogen.

-Schnell standen sie auf und hauten fest weiter, alle fanden es toll und waren ganz heiter. Dann kamen die Brasilianer und die anderen realisierten ganz schnell: Hilflos auf dem Boden feels like hell!

-All die Jahre Training verschwendet für Schlagen und Treten, im Rear Naked Choke, fühl ich mich, wie ne Jungfrau in Nöten!

-Dunkel wirds um mich herum, ich kann nicht grappeln am Boden, ach wie dumm..

Ich sage sie hatten keine Chance, der BJJ-Stil wurde spezifisch entwickelt weil der Gracie realisiert hat, das ein Standupmensch ohne Training keine Chance hat am Boden. Und das fühlt sich dann eben an, als würde auf einmal jemand ein Messer ziehen und man muss hilflos zusehen, wie man verblutet.

Bin zwar kein Fan von Joe Rogan aber sein Zitat trifft es ziemlich gut: Gegen ein guten Grappler am Boden zu kämpfen, fühlt sich wie ertrinken an...

Wobei man auch hinzufügen sollte, dass als die Stand-Up Fighter dann Ringen etc. trainiert haben die BJJ Guys dann Diejenigen waren, die in Schwierigkeiten kamen, weil die Anderen den Fight im Stand hielten und dort dann überlegen waren..

[Gast]

Ja so geht es halt. Und so soll es auch sein.

Aber wenn ein reiner Karateka die Herausforderung sucht wird es so aussehen wie zu den Anfangszeiten. Die Chance das der Kampf auf den Boden geht ist um einiges höher, als das der Schlag oder Tritt KO Wirkung hat. BJJler trainieren ja auch die Distanz bewusst zu überbrücken und den Kampf auf den Boden zu bringen. Nur schon da sind die meisten Standupsysteme überfordert.

[Clegane]

Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass nicht-Grappler oftmals nach einer Submission nicht wirklich einsehen, dass sie verloren haben.
Dann muss oft noch Submission 1,2 und 3 folgen.
Abwuergen spart Zeit.

[jkdberlin]

Da könnte ich weinen...