Weng Chun Stuttgart/Gerlingen Promovideo

[KeineRegeln]

Ist eine Grundsatzdiskussion geworden: Wie wichtig ist einem die Lineage und deren Tradition, wie authentisch muss es sein und dem anderen geht es um die alte Frage: Wie gut kann ich dem Gegenüber im Notfall die Faust in die Fresse hauen. Ich wäre zweite Fraktion

Aber nicht weil ich Lineage und Tradition unwichtig finde, sondern weil dies, ein für mich wichtiger Grossmeister, so gesagt hat:

Gichin Funakoshi:

Die Kata darf nicht verändert werden, im Kampf
jedoch gilt das Gegenteil.
kamae wa sochinsha ni ato wa shizentai

Funktion geht über Form und Technik im Kampf. Selber schauen was funktioniert. Natürlich zuerst die Basics lernen aber dann selber schauen.

Hat Bujun auch schon paar Mal erklärt, was ich richtig finde.

Irgendwann muss die Lineage in dem Sinne der Funktion weichen. Aber die Basics dürfen nicht vergessen werden. Nur schon alleine wegen der Tatsache dass der Stil überhaupt lernbar ist, weil jemand die Tradition und Techniken bewahrt und weitergegeben hat.

Was denkt ihr?

Einer meiner Karate Trainer sagte es Mal ungefähr so: im Kampf ist es scheißegal wie es aussieht, Hauptsache du triffst.

Ich sehe das wohl sehr ähnlich wie du.

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[Paradiso]

Aber ist es denn nicht auch erdrückend das eine Maria Grothe , die (lassen wir Details) sich damals getrennt hat und Ihr Zeugs heute Wing Chun nennt, WEIL das was Sie lernte von AH eben kein Weng Chun ist.

Geht es bei dem Streit nicht vor allem um Markennamen?

So wie ich das verstehe wollte Peter seinen Laden Weng Chun nennen...durfte es nicht weil AH darauf Markenrechte hat. Gut, er hegt Groll und bezichtigt AH, der würde doch gar kein "authentisches" Weng Chun machen.

Peter nennt seine Kampfkunst dann Siu Lam Wing Chun und Maria Grothe macht das ebenso.

Jetzt schwillt Peter der Kamm und versucht Maria Grothe zur Unterlassung der Nutzung seines Kampfkunstnamens rechtlich vorzugehen, scheitert aber.

Kennt man so oder so ähnlich aus dem Wing Tsun Zirkus.

[Thiloy]

Irgendwann muss die Lineage in dem Sinne der Funktion weichen. Aber die Basics dürfen nicht vergessen werden. Nur schon alleine wegen der Tatsache dass der Stil überhaupt lernbar ist, weil jemand die Tradition und Techniken bewahrt und weitergegeben hat.

Was denkt ihr?

De, stimme ich teilweise zu.
Muss nicht. Ich muss nicht zwangsläufig etwas am System ändern weil ich meine etwas "neues" entdeckt zu haben. Die Diskussion haben wir ja ständing bzgl EWTO etc. Ist es dadurch besser? Wer Weiss das schon! Die EWTO behauptet es zumindest.


Abweichungen gibts immer, es wird NIE so weitergegeben wie es der Lehrer vorher gemacht hat. ABER dennoch behaupte ich das man seinen Prinzipien true bleiben kann. Mische ich, dann ist das OK aber bitte dann auch so deklarieren.

[Thiloy]

Geht es bei dem Streit nicht vor allem um Markennamen?

So wie ich das verstehe wollte Peter seinen Laden Weng Chun nennen...durfte es nicht weil AH darauf Markenrechte hat. Gut, er hegt Groll und bezichtigt AH, der würde doch gar kein "authentisches" Weng Chun machen.

Peter nennt seine Kampfkunst dann Siu Lam Wing Chun und Maria Grothe macht das ebenso.

Jetzt schwillt Peter der Kamm und versucht Maria Grothe zur Unterlassung der Nutzung seines Kampfkunstnamens rechtlich vorzugehen, scheitert aber.

Kennt man so oder so ähnlich aus dem Wing Tsun Zirkus.

Das ist halt alles sehr ähnlich, die ticken alle gleich wenns ums Geld geht!


Ist die NAtur der Sache, geppart mit dem Gedanken das es soooo wichtig ist das man authentisch ist.
Ich bin der Meinung das man schon ehrlich zu sich und seinen Schülern sein sollte, wer mischt und ein Hybrid gestaltet, hey das ist OK ... aber dann sags auch.

Den meissten ist es einfach klar das AH kein klassisches Weng Chun mehr macht... dann ist das so.

Tja und wenn er die Markenrehte hat, Pech gehabt, dann füge doch dem Vorbild der WT Hybriden einen wundervollen Buchstaben hinzu. :-) oder nenn Tang Yik Weng Chun :-)

[BUJUN]

haha, du warst schüler von KRK!!!

)

Stimmt !

Wir hatten viel Spaß miteinander - er haut mich - ich lasse mich BRAV
treffen - - - und habe von ihm gelernt.

Dank häufiger Lehrgänge habe ich "Dinge" mitbekommen die überhaupt nicht
für mich gedacht waren - wertvolle Dinge !

Fast auf jedem Großlehrgang kamen erfahrene KS-ler die wissen wollten
was da abläuft - die wollten Erklärungen und nicht kämpfen.

Der geschmeichelte krk hat erklärt ... und verraten was er seinen eigenen
braven Schülern entweder spät oder gar nicht gesagt hat.

Beispiel: krk erklärt den WT-Stand mit 1 Fuß vorne und kein Gewicht auf
diesem vorderen Fuß.... krk: "ich stelle mir immer vor mein Fuß steht auf
einem Gulli-Deckel und der darunter will hoch..."

Habe ich in der gesamten EWTO niergendwo anders gehört !

Kann jetzt JEDER probieren - klappt in 1 Sekunde !!!!

Ist nur EIN Detail - aber wenn's fehlt kann es mit darauf aufbauenden Aktionen
schwer werden.

[va+an]

Ist eine Grundsatzdiskussion geworden: Wie wichtig ist einem die Lineage und deren Tradition, wie authentisch muss es sein und dem anderen geht es um die alte Frage: Wie gut kann ich dem Gegenüber im Notfall die Faust in die Fresse hauen. Ich wäre zweite Fraktion

Aber nicht weil ich Lineage und Tradition unwichtig finde, sondern weil dies, ein für mich wichtiger Grossmeister, so gesagt hat:

Gichin Funakoshi:

Die Kata darf nicht verändert werden, im Kampf
jedoch gilt das Gegenteil.
kamae wa sochinsha ni ato wa shizentai

Funktion geht über Form und Technik im Kampf. Selber schauen was funktioniert. Natürlich zuerst die Basics lernen aber dann selber schauen.

Hat Bujun auch schon paar Mal erklärt, was ich richtig finde.

Irgendwann muss die Lineage in dem Sinne der Funktion weichen. Aber die Basics dürfen nicht vergessen werden. Nur schon alleine wegen der Tatsache dass der Stil überhaupt lernbar ist, weil jemand die Tradition und Techniken bewahrt und weitergegeben hat.

Was denkt ihr?

Die Lineage gewinnt keinen Kampf!

[BUJUN]

Ist eine Grundsatzdiskussion geworden: Wie wichtig ist einem die Lineage und deren Tradition, wie authentisch muss es sein und dem anderen geht es um die alte Frage: Wie gut kann ich dem Gegenüber im Notfall die Faust in die Fresse hauen. Ich wäre zweite Fraktion

Aber nicht weil ich Lineage und Tradition unwichtig finde, sondern weil dies, ein für mich wichtiger Grossmeister, so gesagt hat:

Gichin Funakoshi:

Die Kata darf nicht verändert werden, im Kampf
jedoch gilt das Gegenteil.
kamae wa sochinsha ni ato wa shizentai

Funktion geht über Form und Technik im Kampf. Selber schauen was funktioniert. Natürlich zuerst die Basics lernen aber dann selber schauen.

Hat Bujun auch schon paar Mal erklärt, was ich richtig finde.

Irgendwann muss die Lineage in dem Sinne der Funktion weichen. Aber die Basics dürfen nicht vergessen werden. Nur schon alleine wegen der Tatsache dass der Stil überhaupt lernbar ist, weil jemand die Tradition und Techniken bewahrt und weitergegeben hat.

Was denkt ihr?

Die Basics MÜSSEN gelernt - und soweit der Lehrer es vermitteln kann -
begriffen werden.

Leider denken viele Lehrer nicht über die Basics hinaus - egal warum ..

Aber wenn Kingpin schon Gichin anführt - ich habe viele Jahre mein Shotokan
"gemacht" - mit verschiedenen Schwerpunkten im Trainings-Inhalt.

= mehr oder weniger Anteile der Grundschul-Übungen ( inl. endlosen "Bahnen" )

in einer Schule extrem wettkampf-orientiert - mit massig erfolgreichen Schülern.

Randori mit 2/3 Zeitanteil.

Riesen Spaß - aber man konnte jederzeit die Grundschul-Techniken / Bewegungen
darin erkennen.

Wozu sonst sich mit dem Erlernen von KS/KK rumärgern - wenn es nix
bringen würde, wenn man sich dadurch nicht viel besser fühlt, wenn man
darauf aufbauend bei Bedarf auch mal ernsthaft hinlangen kann ...

Ich habe sehr sehr viele sinnlose Bewegungen in den Formen gelernt - sinnlos
weil für die Praxis völlig ungeeignet.

Und habe mit viel Spaß dabei möglichst viele sinnvolle Anwendungen gefunden
bei minimalster Abweichung von der "falschen" Form-Version.

Und dann lerne ich Karate-Uropa im kkb von Kanken: alle Stile haben
"Sicherungen" eingebaut ... gegen Mißbrauch, gegen "Klauen nur durch
Zusehen" ..

Und mal wieder zu Wing/Weng/Dong ...

Meine LT/EWTO-Formen habe ich auch so gelernt - Bewegung in die
Luft - mit generell keiner vernünftigen Aussage was da gemacht wird und
ev. noch wozu.

Doppel-Tan nach Vorne... Doppel-Fak zu beiden Seiten ... aktiver BongSao
der außerhalb der Formen schlicht VERBOTEN war ...

Warum sollte es anderswo im Fernost-Zirkus anders sein ?

Anstelle sich zu streiten sollten die ehrenwerten ( schämt euch ) Stil-Bosse
sich zusammen tun und nach Lösungen suchen für stilinterne Unklarheiten
von denen es mit allergrößter Sciherheit mehr als genug gibt.

Wenn das akuelle Gezetere mal von jemandem außerhalb der KK-Irren-Szene
gelesen wird - Leute - dann können wir vor der Klapse Schlange stehen ...

Ich hätte da auch eine Reihenfolge die mir gefällt - besser wäre jedoch mal
das eigene "Großmeistertum" zu vergessen - GGM / GM... braucht wer ????

[zocker]

Die Lineage gewinnt keinen Kampf!

Bretter schlagen nicht zurück!


Grüsse

[Wong F.]

Bretter schlagen nicht zurück!


Grüsse

Der Ball ist rund!

[Glückskind]

Meine LT/EWTO-Formen habe ich auch so gelernt - Bewegung in die
Luft - mit generell keiner vernünftigen Aussage was da gemacht wird und
ev. noch wozu.

Doppel-Tan nach Vorne... Doppel-Fak zu beiden Seiten ... aktiver BongSao
der außerhalb der Formen schlicht VERBOTEN war ...

Warum sollte es anderswo im Fernost-Zirkus anders sein ?

NATÜRLICH ist es anderswo anders (im Sinne von besser).
Gut, ob man dazu dann noch Fernost-Zirkus sagen mag ist
wohl Ansichtssache.

Aber selbstverständlich gibt es in vielen anderen Stilen / Lineages
genaue, sinnvolle Erklärungen für das was man da so übt.

Wir haben in WSL-Linien Erklärungen, einen
roten Faden, und wissen, was wir warum üben.

Da gibt es keine Geheimnisse, kein Herumgerätsel, kein auf weise Worte
des Vaterlehrers hoffen, kein diese Ihm Ablauschen müssen. Philipp erklärt
uns das alles einfach. Ganz banal. Nur umsetzen, üben und verstehen müssen
wir es dann schon noch alleine.

Und: das ist jetzt nicht nur im WSL-VT Normalität, das ist - und sollte es auch - in
vielen anderen chinesischen und nicht-chinesischen Kampfkünsten GANZ NORMAL.

Die EWTO hat da einfach einen enormen, geistigen Flurschaden hinterlassen und man
sollte ganz stark davon Abstand nehmen, dieses Gebahren welches dort Usus war (und
wohl auch noch ist) irgendwie als Maßstab für irgendwas zu nehmen.

Das stößt mir bei Dir auch schon so lange auf und musste dringend mal raus...

Anstelle sich zu streiten sollten die ehrenwerten ( schämt euch ) Stil-Bosse
sich zusammen tun und nach Lösungen suchen für stilinterne Unklarheiten
von denen es mit allergrößter Sciherheit mehr als genug gibt.

Eben nicht. Jeder Kampfkünstler der in einer ordentlichen Lineage voll ausgebildet wurde
sollte ein hohes Maß an Klarheit (ergo eine sehr geringe Menge an Unklarheiten) haben.
DAS ist Normalität. Jedenfalls außerhalb der chinesischen Zirkus-Welt...

Bevor mich jemand dumm anpupst muss ich doch mal anmerken das ich glücklicherweise
nicht nur im VT sondern auch in mehreren anderen chin. Kampfkünsten erleben durfte das
dort eine gesunde und geordnete Weitergabe eines kompletten Stils völlige Normalität ist.

*ing *un ist nicht der Nabel der Welt, die vielerorts schon seit Generationen verkorkste Weitergabe
erst recht nicht. Schaut Euch einfach mal was Ordentliches an.

[zocker]

Der Ball ist rund!

Es kämpfen nicht stile sondern menschen gegeneinander!


Grüsse

[BUJUN]

Das stößt mir bei Dir auch schon so lange auf und musste dringend mal raus...

.

Kritik an mir ?????

=


nee - natürlich nicht ernst gemeint.

Du bist doch eh immer ein gutgelaunter sanfter Mensch !

Aber

du kannst nicht wissen was dein Lehrer nicht weis !

Du weist auch nicht wer von dessen Lehrern mal eben so was fast
unmerklich geändert hat - warum er es gemacht hat - warum er
damit den ganzen Stil geschwächt hat - ob er es ev. nur im kleinsten
Kreis richtig gestellt hat - und der kleinste Kreis macht es so wie hier:

man streitet sich lieber welche Socken der Yip getragen hat und warum
diese Sockenwahl dafür verntwortlich sein soll warum in den Vermächtnis-
Filmen von Yip diese zur Vorführung von etwas mutierte das man kaum als
KAMPF-Stil bezeichnen kann.

In einem Kampf gibt es keine unnötigen Bewegungen.

Sollte man meinen ...

Und was machen die KungFu-Helden ?

Nehmen einst sinnvolle ERGÄNZUNGSÜBUNGEN und kaspern wild drauf
los - Hauptsache es sieht dolle aus !

Im Karate-Board quälen sich hochmotivierte Leute durch den aufgesetzten
Kram der das "Ursprüngliche" zugemüllt hat - und schonen dabei auch
nicht die ehedem "heiligen" Gründerväter - die das Rumbasteln auch nicht
sein lassen konnten.

Ob ein "Geldwechsler" die Treppe schnell rückwärts hochlaufen konnte -
interessiert mich so was von NICHT !

Für mich zählt als KK-Schüler ausschließlich das Können dass die verzweifelten
Lehrer mir beizubringen versuchten.

Ich hatte zeitweise so engen Kontakt dass ich wußte welche Toiletten-Paper-Sorte
die bevorzugt haben.

Und das mache ich nicht zum Bestandteil des Stiles !

Andere pumpen den Stil voll mit Quatsch - merken teilweise auch irgendwann
dass da was nicht stimmern kann - - - aber wenn es der edle Ahn so gezeigt
hat MUSS es einfach stimmen ---

Mal wieder: der Shotokan-Formen-Fingerstich ist ein Griff mit gleichzeitigem ...

Da können die Leute tausend Jahre Fingerstechen - es ist und bleibt
ein Griff der nur ein einziges Mal in der Anwendung ( Straßenlaterne )
gezeigt werden muß - und die Bremse ist weg und es klappt 100 %.

Wenn man das Fernost-KK-Ratespiel verstehen will muss man nur so denken
lernen wie die es damals dort praktiziert haben - und nicht meinen dass
eine "Tigerkralle" irgendwas nützt - es sei denn der Tiger nutzt sie.

Also ganz einfach ( ) - was ist wirklich damit gemeint und nicht eine
kindgerechte Verballhornung - die "im Westen" fürchterlicheTiger-Krallen-Kämpfer
hervorbringt - ich schaudere - aber nicht vor Respekt !

Grüße

BUJUN

da soll doch der freche WSL den ollen Yip etestet haben - ob dieser als
KungFu-Leher was kann.

Nach Anfangsschwierigkeiten hat dann der schlaue Yip was gemacht mit
dem er den WSL überzeugt hat dass der Yip der Chef im Ring ist.

So - was hat er denn gemacht ( oder meinetwegen was soll er gemacht haben ) ?

DIESES Verhalten, diese Anwendung - ist tausend mal mehr wert wie alle
Formen zusammen .... der Extrakt in der Anwendung !

Na so was - bei M.K. sehe ich es andauernd - weis nur nicht ob er es nicht
einfach mit seinem Talent unbewußt macht ????

[BUJUN]

Bretter schlagen nicht zurück!


Grüsse

Habe ich bei TKD-Bruchtest aber schon anders erlebt.

[BUJUN]

Einer meiner Karate Trainer sagte es Mal ungefähr so: im Kampf ist es scheißegal wie es aussieht, Hauptsache du triffst.

Ich sehe das wohl sehr ähnlich wie du.

Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

Hauptsache du machst mit dem Treffer was kaputt !

[BUJUN]

Es kämpfen nicht stile sondern menschen gegeneinander!


Grüsse

Denk mal an die Arenen der alten Römer !