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Thema: Familie und Hausfriedensbruch

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  1. #1
    kampftroll Gast

    Standard Familie und Hausfriedensbruch

    Ich habe dieses Forum gewählt um einmal eine rechtliche Beurteilung zum Thema Hausfriedensbruch zu bekommen und Tipps zum sozialen Ausschluss.
    Ich möchte mal eine Situation schildern.
    Mein Hintergrund ist Akademiker (Naturwissenschaften) und gleichzeitig ausgebildet im kaufmännischen Bereich. Da ich trotz des Studiums leider keinen Promotions- oder Arbeitsplatz bin ich zurück in meinen Lehrberuf (ein dicker Abstieg, aber besser als nix). Um das aufzufangen bin ich dann in einen Weg der beruflichen Weiterbildung gegangen (und mache das jetzt noch). Eine mehrjährige Multifortbildung, die es in sich hat mit zahlreichen Prüfungen (mindestens 6 Prüfungen pro Halbjahr) (und gerade in die Endphase geht). Einen Tag unter der Woche, einen Tag am WE und weiteren WE-Tag zum lernen und wiederholen. Damit ist mein Zeitbudget sehr schmal.

    Schon im Studium bin ich mehrfach Vater geworden. Da ich trotz Vollzeit und neben dem Dauerlernmarathon ein "anwesender Vater" bin, der sich kümmert, zum Elternabend, Elternsprechtag, Laternenbasteln usw. geht ist die Belastungsgrenze schon gut erreicht.

    So, nun haben wir uns vor mehreren Jahren entschlossen ein Haus zu bauen. In der Mietwohnung war das nicht mehr möglich vernünftig zu leben (nur ein Kinderzimmer, kein Arbeitszimmer -Lernecke im Wohnzimmer usw.). Dann haben wir lange geschaut und schließlich einen Bauunternehmer gefunden. Haben mehrere Gespräche gehabt , mit meinen Eltern und den Schwiegereltern den besucht, Kostenaufstellungen usw. usw. gemacht, dann Vertrag und es ging los. Wir hatten den Bauantrag und in dem Moment ging das Bauunternehmen pleite. Wir waren einem professionellen Baubetrüger aufgesessen, wie weit über 100 andere Bauherren auch. Wir haben zu dem Zeitpunkt richtig dick überzahlt (6-7fach) und alles futsch. Mussten aus dem Vertrag raus, sprich Anwalt. Drei Monate später war das durch, alter Vertrag erledigt und ein neuer seriöser Bauunternehmer gefunden. Mussten mächtig nachfinanzieren. Aber das lief dann vernünftig ab.

    So mein Problem war neben dem Geld - die Zeit. Aber wenn man gut organisiert (und da macht mir niemand was vor!!!) geht das. Jetzt fing das richtig große Problem an:
    Während der Bauphase schaltete sich mein Schwiegervater immer mehr in den Bau ein. Am Anfang, während der Vertragsunterzeichnung, war das noch angenehm sich besprechen zu können. Aber der bekam immer mehr Eigendynamik. Zu ihm: er ist Mitte 70 und dementsprechend Rentner und hat viel, viel Zeit. Vorher war er über 15 Jahre in der Industrie tätig und war als Geschäftsführer in einer Einheit von 5000 Leuten. Als Charakter ist er äußerst dominant und durchsetzungsstark. Letztlich hat er meine Frau richtig gegen mich aufgehetzt was verschiedene Bauabschnitte anging. Unsere Ehe lief bis dahin gut, aber wenn man ständig nur den Alltag mit den Kinder organisieren und selbst lernen muss, und dann noch diverser (Bau-)Entscheidungen gemeinsam finden muss ist das schon echt schwer. Auch für sich selbst und für einander ist da verdammt wenig Zeit. Eigentlich gar keine mehr.

    Dann bin ich richtig in die Falle gegangen. Er hatte uns an zwei aufeinanderfolgenden Wochenenden zu sich zum Grillen eingeladen. Kurz die Umstände: Freitag bis 16 Uhr arbeiten, dann Kinder holen und bespaßen, dann selbst essen, kurz entspannen und noch lernen/vorbereiten. Um dann um 23 Uhr ins Bett zu fallen um gegen 5 Uhr 30 wieder hoch zur Fortbildung bis 14 Uhr 30 und dann um 15 Uhr Mittag zu essen. - TJA... da ist dann halt Samstagabend der kraftloseste Zeitpunkt der Woche. Da wurde dann bei ihm nett gegrillt und entspannt, und als seine Frau und meine Frau dann aufgeräumt und was mit den Kindern gemacht haben wollte er "noch was mit mir besprechen". Es ging vor allem um die Garten/Außenarbeiten ... Zunächst fing das normal an und dann ist das total ausgeufert. So wurde ich ganz selten in meinem Leben zur Schnecke gemacht. In der Familie noch nie. Nie zuvor in meinem Leben hat mir jemand Verantwortungslosigkeit gegenüber der Familie oder gar den Kindern vorgeworfen. Er etliche Male. Da bin ich dann eingeknickt. In den folgenden Tagen habe ich immer wieder versucht gegenüber meiner Frau das "JA" zu einem "Nein" zu reparieren und dann wurden unsere finanziellen Planzahlen so hin und hergeschoben bis es gerade soeben passte. Ich erklärte ihr wieder und wieder, dass es wohl ganz schlimm wird und ich völlig dagegen bin.

    Er hat dann die Durchführung übernommen. Ein totales Desaster. Ein vollendetes Desaster. Eine absolute Katastrophe. NICHTS ABER AUCH GAR NICHTS, was ich technisch wollte er durchgeführt. Von der Optik schweige ich jetzt mal. Jedes Mal wenn ich Einfluss nehmen wollte hat es entweder dies Gespräch gegeben: "ob ich denn je schon sowas gemacht hätte - nein - dann hätte ich ja auch gar keine Ahnung und müsste das wohl seinen Spezialisten überlassen" oder "Ja, ja ich kümmere mich drum" -passiert ist gar nix.

    Vor genau einem Jahr , an einem Freitag, sind die Arbeiten fertig geworden. Dann habe ich das Desaster mit meiner Frau besichtigt. Von dem Zeitpunkt an als wir beim Bau vorfuhren war unsere Beziehung die folgenden Tage, so dass ich sie 4 Tage lang nur angebrüllt habe. So schlimm war unsere Ehe noch nie. Bei einem späteren Streit hat sie mir gesagt, dass sie diese Tage sogar bei einem Anwalt für Familien- und Scheidungsrecht war. - Dann war Einzug - Eine ganz schlimme Lebensphase.

    Es gab leider verschiedene Fehlkalkulationen bei uns, wie wohl bei jedem Bauherren, und plötzlich hatten wir fast kein Geld mehr. Das ist Zustand seit einem halben Jahr. Unsere finanziellen Ressourcen wurden durch völlig unnütze, schlecht ausgeführte, in sich total fehlerhafte Ausführung völlig verbrannt. Reklamation macht kein Sinn, weil schon die Planung totaler Mist war und hier total neu gestaltet werden muss (und wo sie nicht zwingend neugestaltet werden muss will ich das).

    Zu den Kosten der "Konstruktion" kommt noch der Ganze Rückbau und Neubau, das wird uns mindestens 4 Jahre unseres Lebens wenn nicht mehr kosten, die wir nur dafür zahlen.

    Das Verhältnis zu meiner Frau ist schlimm geworden. Zwischenzeitlich, im Juni, bin ich mehrere Tage ausgezogen und habe ihr bei meiner Rückkehr die Scheidung angeboten. Es war kein Bluff. Das war bitterernst. Sie hat mich gebeten es noch zu probieren. Also leben wir hier zusammen. Meine Noten sind in bestimmten Bereichen von ~92% (eine 1-), während der Baupleite, auf 37% (eine fast 6) 3 Monate nach Einzug abgestürzt.
    Ich weiß nicht wie es den Kindern geht, aber die scheinen auch viel zu viel davon mitzubekommen.

    Meine Schwiegereltern lassen sich nur zu den Geburtstagen hier mehr blicken. Wenn Sie dann da waren, dann habe ich mich ihnen (also explizit meinem Schwiegervater gegenüber) schlecht benommen. Die Botschaft ist angekommen. Diesen Donnerstag war schönes Wetter und ich bin extra früh von der Arbeit gekommen. Da waren die zufällig zu Besuch, haben ihren Tee runter gestürzt und sind gegangen. Beim Verlassen habe ich ihm noch nebenbei gesagt, dass er auch gar nicht mehr kommen bräuchte. Da ist so ein richtiger Streit entbrannt. War unmittelbar davor physisch zu werden. Letztlich hat er so geendet, dass wir unmittelbar voreinander standen, quasi Brust an Brust und ich dann angespannt habe und ihn damit ein wenig weggeschubst habe, woraufhin er irgendwas von "tätlichem Angriff" krakelte.
    Ist totaler Quatsch.

    Aber ich habe ihm letztlich Hausverbot erteilt. Meine Frage ist jetzt: meine Frau und ich sind zu gleichen Teilen Eigentümer, wenn Sie ihn empfängt (Zitat:"Er ist ja noch mein Vater"), während ich ihm Hausverbot erteile. Wie ist die Rechtslage? Kennt jemand Urteile/Rechtsprechung?

    Mein Ziel ist es nämlich ihn das nächste Mal von der Polizei rausholen zu lassen und wegen Hausfriedensbruch anzuzeigen. Ich möchte mir nicht die Hände an dem schmutzig machen. Mit einer Verurteilung wegen Hausfriedensbruchs hätte ich eine gute Positionierung, wenn er ein Großelternumgangsrecht hinsichtlich der Kinder einklagen wollte.
    Und ja - ich suche keinen Ausgleich. Ich suche den Konflikt. Wer uns als Eheleute so schadet, wer uns finanziell so schadet, wer mir beruflich (Fortbildung) so schadet, wer mich in meiner Würde so schädigt indem er mich ständig runtermacht, wer damit den Kindern schadet (familiär und neben der Gefährdung wegen der schlechten Bauausführung), dem will ich schaden und das richtig.

    Seit einem Jahr leiden wir - jetzt ist er dran.

    Wenn Ihr noch Tipps habt - immer her damit.

    Aber es geht nicht um "verprügeln", sondern ihm Ärger mit Behörden o.ä. machen oder sozial zu schaden ohne selbst straffällig zu werden oder die Kinder zu instrumentalisieren!!! Ich dachte an so Kleinigkeiten wie beispielsweise seine Telefon-Nr. auf die Irgnoreliste der Telefonanlage zu nehmen oder...

    Vielen Dank

  2. #2
    Registrierungsdatum
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    Standard

    Du willst deiner Frau den Umgang mit ihrem Vater untersagen und ihn von der Polizei, am besten vor den Kindern...,rauswerfen lassen?
    Wolltest du die Scheidung jetzt haben oder nicht?

  3. #3
    kampftroll Gast

    Standard

    Zitat Zitat von miskotty Beitrag anzeigen
    Du willst deiner Frau den Umgang mit ihrem Vater untersagen und ihn von der Polizei, am besten vor den Kindern...,rauswerfen lassen?
    Wolltest du die Scheidung jetzt haben oder nicht?
    hier bei uns - ja das will ich.
    aber wenn sie ihn besuchen will, oder an einem anderen ort treffen will das kann sie das gern machen. auch wenn die kinder ihren opa (der er ja leider weiterhin ist) sehen wollen.

    zum thema scheidung habe ich mir in der letzten zeit(also des letzen jahres) sehr sehr viele gedanken gemacht. ich habe auch nie eine ehe angestrebt in der man sich alle 1 bis 2 wochen gegenseitig anschreit, dass man das mit der heirat wohl besser hätte bleiben lassen sollen, ob scheidung nicht doch das beste wäre ... und und und....

  4. #4
    Registrierungsdatum
    04.12.2013
    Beiträge
    6.477

    Standard Familie und Hausfriedensbruch

    Ihr seid beide (Mit-)Eigentümer und übt daher beide das Hausrecht aus. Du kannst zwar ein Hausverbot aussprechen - das ist nur nichts wert, wenn Deine Frau ihre Eltern reinlässt / einlädt.

    Um Deine Frau zu „überstimmen“ müsste Dir der Besuch der Schwiegereltern unzumutbar sein und das wirst Du im juristischen Sinne nicht nachweisen können.

    Also müsstet Ihr euch da bzgl. der Besuche schon einig sein, sonst wird das mit dem Hausverbot nichts.


    Was den Rest angeht - weniger Zeit und Energie auf die Schwiegereltern und Streit verschwenden (bringt nichts außer Magengeschwüre) und die so freie Zeit und Kraft in Haus und Familie investieren.
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

    "Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."

  5. #5
    kampftroll Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    Ihr seid beide (Mit-)Eigentümer und übt daher beide das Hausrecht aus. Du kannst zwar ein Hausverbot aussprechen - das ist nur nichts wert, wenn Deine Frau ihre Eltern reinlässt / einlädt.

    Um Deine Frau zu „überstimmen“ müsste Dir der Besuch der Schwiegereltern unzumutbar sein und das wirst Du im juristischen Sinne nicht nachweisen können.

    Also müsstet Ihr euch da bzgl. der Besuche schon einig sein, sonst wird das mit dem Hausverbot nichts.


    Was den Rest angeht - weniger Zeit und Energie auf die Schwiegereltern und Streit verschwenden (bringt nichts außer Magengeschwüre) und die so freie Zeit und Kraft in Haus und Familie investieren.
    soweit war ich auch schon...

    damit wird wird meine Reaktion dann wohl richtung sozialverhalten der "unterste schublade" verschoben. was mir zwar unangenehm ist, aber der leidensdruck des ertragens oder/untätigkeit ist mir zu hoch.

  6. #6
    Hogerus Gast

    Standard

    Zitat Zitat von kampftroll Beitrag anzeigen
    soweit war ich auch schon...

    damit wird wird meine Reaktion dann wohl richtung sozialverhalten der "unterste schublade" verschoben. was mir zwar unangenehm ist, aber der leidensdruck des ertragens oder/untätigkeit ist mir zu hoch.
    Heist jetzt was?

    Willst deinen Schwiegervater rauswerfen?
    Ihn durch die Polizei wegschaffen lassen?

    Ich würd ja das Gespräch suchen. Meinetwegen nur du und er, könnt ihr natürlich auch mit einem Mediator führen.

    Über eine Therapie würd ich in euern Fall auch mal nachdenken.

    Eltern müssen irgendwann einsehen, dass ihre Kinder sachen alleine Regeln, dass passiert allerdings nur wenn man Entscheidungen ohne sie eigenständig trifft.

  7. #7
    kampftroll Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Hogerus Beitrag anzeigen
    Willst deinen Schwiegervater rauswerfen?
    Ihn durch die Polizei wegschaffen lassen?

    Ich würd ja das Gespräch suchen. Meinetwegen nur du und er, könnt ihr natürlich auch mit einem Mediator führen.

    Über eine Therapie würd ich in euern Fall auch mal nachdenken.

    Eltern müssen irgendwann einsehen, dass ihre Kinder sachen alleine Regeln, dass passiert allerdings nur wenn man Entscheidungen ohne sie eigenständig trifft.
    ich will den kerl hier nie wieder sehen.

    ich will auch kein gespräch mit ihm - ich will ihn soweit wie möglich hier streichen aus meinem leben.

    "Eltern müssen irgendwann einsehen, dass ihre Kinder sachen alleine Regeln, dass passiert allerdings nur wenn man Entscheidungen ohne sie eigenständig trifft."

    das dachte ich auch immer, nur leider ist meine frau so unsicher und vertraut dann lieber ihm und lässt sich gern und bereitwillig in die eine oder andere richtung schieben. --- und ich habe dann nix mehr zu sagen dabei

  8. #8
    kampftroll Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Kannix Beitrag anzeigen
    Du solltest primär die Beziehung zu deiner Frau beackern, eventuell Therapie. Wenn ihr zusammen haltet finden sich Lösungen. Wenn nicht musst du irgendwo neustarten.
    Hallo kannix, das hatten wir schon besprochen. wollen wir auch machen, nur soweit ich das bisher gesehen habe ist eine paartherapie rein privat zu finanzieren. bisher habe ich ausser kirchlichen trägern niemanden gefunden der es quasi für wenig macht und dabei noch seriös ist. Problem ist im moment wirklich geld.

    Zitat Zitat von Doc Norris Beitrag anzeigen
    Schon mal daran gedacht, dass die Nummer zu Lasten der Kinder gehen könnte, da sie wohl ihren Großeltern nicht mehr sehen werden, wenn die die Sache so durchziehst, wie du sie offensichtlich planst.

    Wenn es zu Lasten meiner Kinder ginge, würde ich persönlich jedenfalls keine Fehde gegen wen auch immer führen.



    Ich bin zwar kein gläubiger Mensch - doch hast du schon mal an "Vergebung" gedacht?

    Im Endeffekt würde dir diese Geste helfen - sofern sie denn ernst gemeint ist - da sie in psychischer Hinsicht eine reinigende Wirkung entfalten und zu innerem Frieden führen kann.

    Kurz um: Was spricht denn dagegen, deinem Schwiegervater seinen Altersstarrsinn und vor allem wohl, seine Sorge um das Wohlergehen seiner Tochter und Enkelkinder zu vergeben.

    Das ganze könnte man dann noch damit abrunden, dass man ihn dazu auffordert, bzw. bittet, einem aus dem Schlamassel zu helfen, den er einem eingebrockt hat.

    Egal wie es ausgeht, so könnte man jedenfalls versuchen, inneren Frieden zu finden, die Beziehung zu seinem Partner zu kitten und den Kindern die Großeltern zu erhalten.

    Vielleicht klappt es ja.
    hallo doc norris,
    von vergebung halte ich gar nix. nicht in dem fall. eine Baupleite ist ein verdammt teurer spaß. da gibst du ganz schnell für nen anwalt der nur so 2-3-4 schreiben rausschickt 5000-6000€ aus. dazu kommen noch die kreditbereitstellungszinsen, immer auf die nicht in anspruch genommene summe, das sind ganz schnell belastungen von 800€/Monat! oder mehr, neben dem geld das einfach weg ist. ein neuerer bauunternehmer baut üblicherweise nur deutlich teurer weiter. ehe du dich versehen hast, hast du eine finanzierungslücke von 80.000-100.000€; ausgehend von der ursprungsplanung. und zurücklehnen geht auch nicht. in baugebieten hast du eine bauverpflichtung(!) binnen der nächten jahre, sonst wird das alles mit grundstückskauf usw. rückabgewickelt. sprich: man hat noch eine zeitpistole auf der brust.

    uns auch noch dieses desaster zuzumuten, das uns ohne weiteres nochmal 35.000€ kosten kann für nix und wieder nix, das ist echt nicht wahr.... tut mir leid. wenns vielleicht um 100 oder 500€ gehen würde, dann wäre das was anderes. dann könnte ich mal auch sagen, naja war ein netter versuch - nun ist fehlgeschlagen. probieren wirs neu. aber bei den summen.... da ist jeder spaß vorbei.

    wenn ich ihn bitten würde, dann wäre ich ja wieder der bittsteller. wenn müsste ich fordern.

    thema"altersstarsinn": richtig den hat er wohl - und in seinem altersstarsinn verspielt er mal eben so jahre unserer zukunft, die wir permanent die schulden, die er uns eingebrockt hat auslöffeln müssen. aber er hat das verdammt geschickt verspielt. btw. wir sitzen zwar in einem neuen haus, aber der lebensstandard ist letzendlich durch seine hilfe an boden. das gilt im übrigen auch für die kinder. mal eben losgehen und die kinder einem sportverein (was auch immer die machen möchten) anmelden ist nicht dran zu denken.

  9. #9
    Registrierungsdatum
    16.05.2017
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    Irgendwo im Rheinland.
    Beiträge
    1.465

    Standard

    Zitat Zitat von kampftroll Beitrag anzeigen
    Aber es geht nicht um "verprügeln", sondern ihm Ärger mit Behörden o.ä. machen oder sozial zu schaden ohne selbst straffällig zu werden oder die Kinder zu instrumentalisieren!!! Ich dachte an so Kleinigkeiten wie beispielsweise seine Telefon-Nr. auf die Irgnoreliste der Telefonanlage zu nehmen oder...
    Google doch mal nach "Kindergarten" in deiner Nähe und mach da mal ein paar Pläne mit den dort anwesenden. Das ist ungefähr das gleiche Niveau.
    Aber bloß nicht die Brustmuskeln anspannen, nicht das ein Kind was sich dir in den Weg stellt noch aus dem Fenster geschleudert wird!

    Jaja, Sonntage können schon langweilig werden....
    Name ist hier wohl Programm.
    "Ruhig bleiben und dann, wenn der Typ nochmal aufsteht, dann trittst Du ihn voll ausm Bild!" - Bruce Lee

  10. #10
    Gast Gast

    Standard

    Meine Schwiegerbagage kommt nur wenn sie genau wissen dass ich nicht zu Hause bin. Aber ich käme niemals auf die Idee meinen Kindern den Umgang mit ihren Großeltern zu verbieten.

    Zwinge deine Frau nicht sich zwischen Dir und ihren Eltern zu entscheiden, das geht für beide Seiten nicht gut aus.

  11. #11
    Wong F. Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Kohleklopfer Beitrag anzeigen


    Jaja, Sonntage können schon langweilig werden....
    Name ist hier wohl Programm.
    Und wandlungsfähig noch dazu!

    Ich meine, was ist naheliegender, als einen Beitrag fürs KKB zu schreiben, wenn man so ein Problem hat.

  12. #12
    kampftroll Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Kohleklopfer Beitrag anzeigen
    Google doch mal nach "Kindergarten" in deiner Nähe und mach da mal ein paar Pläne mit den dort anwesenden. Das ist ungefähr das gleiche Niveau.
    Aber bloß nicht die Brustmuskeln anspannen, nicht das ein Kind was sich dir in den Weg stellt noch aus dem Fenster geschleudert wird!

    Jaja, Sonntage können schon langweilig werden....
    Name ist hier wohl Programm.
    ja, es wäre vielleicht kindergarten, wenn es nicht im hintergrund um solche summen gehen würde.

    ich möchte irgendwie zurückpiesacken. wenigstens ein bisschen. wenn wir hier jahrelang diesen müll anschauen müssen .... und auch noch reparieren müssen. das macht mich unglaublich wütend.

  13. #13
    Registrierungsdatum
    21.05.2015
    Beiträge
    474

    Standard

    evtl hättest du was früher einschreiten sollen statt jetzt erst auszurasten. hätte den schaden bestimmt um einiges begrenzt.

  14. #14
    zocker Gast

    Standard

    @te:

    Mach‘ doch einfach wie du meinst!


    Grüsse

  15. #15
    kampftroll Gast

    Standard

    Zitat Zitat von DEKAR Beitrag anzeigen
    evtl hättest du was früher einschreiten sollen statt jetzt erst auszurasten. hätte den schaden bestimmt um einiges begrenzt.
    die gefahr habe ich ~7 Monate vorher erkannt. nur meine frau wollte das parout nicht wahrhaben und hat da voll gegen mich gearbeitet.

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